Blood Bowl 2, la complainte d'un beta testeur

[mayolus]

Déjà un grand merci pour ces réactions. Ayant codé dans la 1ère phase de développement, une grosse partie de BB2, je peux vous dire que cela n'est pas si évident qu'écrit précédemment : en effet, l'objectif d'écouler 2 millions d'exemplaires de ce nouvel opus (pour info, BB1 toutes versions confondues a atteint en gros le million) a fait qu'on a essayé autant que possible d'ignorer les commentaires de testeurs style Nime le Vieux. Pourquoi ? Car "nous" avons fait le pari que les vieux puristes achèteraient quoiqu'il arrive le jeu et que nous pourrions donc capitaliser sur ces entrées pour ensuite apporter les modifications demandées. C'est au moment où j'ai dit que pour ma part je n'achèterai pas le jeu immédiatement car il me semblait pas tout à fait opérationnel que j'ai été licencié (avec un bon d'achat malgré tout pour l'acheter si l'envie me venait + un pin's Cyanide).

Ceci étant dit, si je m'achète un ordinateur qui tient la route et si j'entends que ça va dans le bon sens ces prochaines semaines ou prochains mois, j'achèterai avec le bon ou j'échangerai contre mon pin's !

Mayolus one man show d'exception, en représentation près de chez vous (sauf pour la dernière phrase de ce post).

[Hiryuu38]

Vu qu'il déconne tout le temps ce mayo on sait plus ce qui est vrai de ce qui est faux dans ses messages

Bon, juste une petite précision, j'ai pas dis que le travail de dév a été facile, j'ai juste dit qu'une fois dedans rendre les compétences optionnelles ne me semblait pas être un gros effort en terme de temps.
C'est une évolution pas une refonte donc c'est du domaine de l'envisageable.

Par contre implémenter le LRB6 dans BB2, là j'y crois vraiment pas du tout car il s'agit plus d'une refonte du jeu.

[Logain]

Déjà un grand merci pour ces réactions. Ayant codé dans la 1ère phase de développement, une grosse partie de BB2, je peux vous dire que cela n'est pas si évident qu'écrit précédemment : en effet, l'objectif d'écouler 2 millions d'exemplaires de ce nouvel opus (pour info, BB1 toutes versions confondues a atteint en gros le million) a fait qu'on a essayé autant que possible d'ignorer les commentaires de testeurs style Nime le Vieux. Pourquoi ? Car "nous" avons fait le pari que les vieux puristes achèteraient quoiqu'il arrive le jeu et que nous pourrions donc capitaliser sur ces entrées pour ensuite apporter les modifications demandées. C'est au moment où j'ai dit que pour ma part je n'achèterai pas le jeu immédiatement car il me semblait pas tout à fait opérationnel que j'ai été licencié (avec un bon d'achat malgré tout pour l'acheter si l'envie me venait + un pin's Cyanide).

J'espère que t'as retrouvé du taf...

[Narg]

Oui enfin j'arrive pas à saisir pourquoi il faudrait ignorer les commentaires des anciens pour vendre plus.
Ça m'a surtout l'air d'être un jeu fait par une petite équipe et un budget faible. Par exemple IA bien pourrie, ce soir j'ai gagné un match 5-0 avec des humains. Et j'ai pas réussi à faire de match amical, je ne pouvais pas voir Logain sur Steam ni le choisir comme adversaire et inversement alors qu' on était tout les deux connectés. Ils veulent vendre ça en 2 millions d'exemplaires?

[Ariok]

Tient hier j'avais un skaven avec esquive a 2 case du bord du terrain. Je prend un defenseur bousculé. Et la le jeu m'a demandé si j'utilisais esquive. il y a eu une correction ?

[Nîme l'Ancien]

Oui, esquive fait partie des rares comp bien implémentées avec stabilité et lutte apparemment.

[Narg]

Tient hier j'avais un skaven avec esquive a 2 case du bord du terrain. Je prend un defenseur bousculé. Et la le jeu m'a demandé si j'utilisais esquive. il y a eu une correction ?

Si j'ai bien suivi le jeu ne demande que ca a deux cases du bord du terrain, pas le reste du temps. Je suppose que c'est pour garder un jeu plus ou moins fluide. Donc pour empecher les 1TTD ou pour ne pas aller au contact d'un joueur avec griffes et chataigne, ca ne marche pas.

[Nîme l'Ancien]

Donc effectivement, c'est toujours mal implémenté pour esquive ... on en revient à éviter de prendre esquive sur tous ses joueurs avec des elfes pour éviter de se prendre un OTTD trop facilement ... ridicule

[Zylwan]

C'est au moment où j'ai dit que pour ma part je n'achèterai pas le jeu immédiatement car il me semblait pas tout à fait opérationnel que j'ai été licencié

Et tu les as mis au prud'hommes pour ca, tu as gagné, as pris tout leur argent, et du coup : baisse de budget pour le jeu, sortie précoce forcée ET C'EST DE TA FAUTE SI LE JEU EST POURRI !

Maintenant Mayo tu rends l'argent !

[Narg]

Mayolus - en fait j'arrive pas à comprendre l'explication. Mettons que l'équipe BB2 voulait ignorer les anciens. Alors pourquoi les choisir pour la bêta?
Et toujours zero communication, par exemple pour comprendre comment marchent les ligues il faut se débrouiller soi-même. même après la sortie du jeu, aucune explication sur les choix (pourquoi les blitzeurs orcs plus chers, fonctionnement de la banque etc).
C'est pas les anciens qu' ils ignorent, c'est tout le monde. Quand il y a des déviations des règles on ne sait même pas si c'est fait exprès où si c'est une erreur.

[CRABOS]

Pour comprendre, je pense qu'il faut le prendre au 2nd degré.

[Deletio]

Pour l'origine de quelques changements de règles, allez voir ici :

http://www.plasmoids.dk/bbowl/NTBB.htm

Pour infos, ces changements sont le fruit de discussion entre 3 des 5 rédacteurs du LRB5 et du CRP.
Quant au système de banque, pour la petite histoire, il faut savoir que celui actuellement implémenté dans BB2 avait été testé et approuvé par la communauté. Il aurait dû faire partie du LRB5 si Jervis Johnson (le créateur de BB, pour les incultes) n'avait pas autoritairement décidé au dernier moment de mettre en place les règles de banque et d'inducement avec lesquelles nous jouons maintenant dans BB1 et le CRP.

De mon côté, la seule joie que me procure l'idée de BB2, c'est que cela prouve que notre hobby est encore vivant et j'espère que ce jeu va lui aussi attirer de nouveaux joueurs sur plateau. Mais je n'ai aucune envie de l'acheter.

Après, si Focus - parce que je doute que Cyanide puisse se plaindre à ce sujet - décide de fermer les serveurs de BB1 pour nous forcer la main, ils iront se faire voir : je migrerai sur FUMBBL et j'attendrai éventuellement que BB2 soit amélioré et qu'il coûte 2,5€ sur Steam pour l'acheter. Ce n'est pas une question de pognon de mon côté, mais de principe : ils s'en foutent de la communauté des joueurs de BB ? Très bien, mais qu'ils ne comptent pas sur nous pour leur faire de la pub.

[Logain]

Je trouve intéressant qu'ils s'intéressent à la communauté suffisamment pour aller chercher le forum de Plasmoids et essayer de faire vivre le jeu en appliquant des modifications.

Le vrai problème est qu'il n'y a eu aucune communication sur le choix de leur sélection, ni sur les autres règles d'ailleurs, que ce soit en phase de playtest Alpha, Bêta fermée, bêta ouverte ni même maintenant.

Le vieillissement il a fallu s'apercevoir de la règle dans leur pub puis faire une pétition pour qu'ils reviennent en arrière. Peut-être qu'ils ont eu peur que leurs autres annonces de changement suivraient la même voie, mais en ce cas pourquoi ne pas écouter la communauté (en mettant les changements de règle en option) et pourquoi ne pas communiquer avec les playtesters qui ne sont pas que des accrocs du LRB6 ?!

Quant au système de banque, pour la petite histoire, il faut savoir que celui actuellement implémenté dans BB2 avait été testé et approuvé par la communauté. Il aurait dû faire partie du LRB5 si Jervis Johnson (le créateur de BB, pour les incultes) n'avait pas autoritairement décidé au dernier moment de mettre en place les règles de banque et d'inducement avec lesquelles nous jouons maintenant dans BB1 et le CRP.

A priori ils n'ont pas été foutu de coder la banque correctement et on se retrouve avec un truc bâtard entre banque LRB6, banque Plasmoids et banque Cyanide.

[Deletio]

A priori ils n'ont pas été foutu de coder la banque correctement et on se retrouve avec un truc bâtard entre banque LRB6, banque Plasmoids et banque Cyanide.

Arf... j'étais prêt à leur reconnaître ce mérite, mais non...
Et puis les règles du CRP+ n'ont pas TOUTES été implémentées : ils ont pris celles qui leur semblait correctes.

[Narg]

A priori ils n'ont pas été foutu de coder la banque correctement et on se retrouve avec un truc bâtard entre banque LRB6, banque Plasmoids et banque Cyanide.

Arf... j'étais prêt à leur reconnaître ce mérite, mais non...
Et puis les règles du CRP+ n'ont pas TOUTES été implémentées : ils ont pris celles qui leur semblait correctes.

Oui pour la banque ils ont pris une modification Plasmoid, et en plus c'est bugge (je ne pense pas que ce soit intentional que l'argent investi de la caisse dans les star players etc revienne a la fin du match).

Et le "CRP+" c'est juste Plasmoid, personne d'autre. Des types comme Galak ont juste dit qu'ils etaient d'accord pour tester les changements proposes par Plasmoid. En plus Cyanide a choisi des changements que meme Plasmoid ne soutient plus - par exemple les blitzeurs orques a 90k, c'etait dans une version precedente de son "CRP+", il est depuis retourne a 80k.

Et des trucs comme les stadiums, je sais pas d'ou ca vient.

Mais bref, quelle que soit l'origine de ces nouvelles regles, le probleme c'est qu'effectivement, ca n'a meme pas ete communique avec les beta testeurs, ni maintenant avec le reste de la communaute. Difficile pour les beta testeurs de tester quoi que ce soit s'ils ne savent pas que ca existe. Ce qui veut dire que Cyanide a fait des changements de regles sans les tester.

[Gotrek]

Quelqu'un pourrait'il lister ces changements s'il vous plait ?

[Narg]

Lol
C'est ça le problème, on découvre petit à petit. La NAF à un bon résumé je crois.

[Narg]

Voila le resume de la NAF:
http://www.thenaf.net/blood-bowl/online/bb2/

Cyanide’s Blood Bowl 2 is a very exciting development for Blood Bowl players, hopefully bringing a whole new load of players to the game. While the rules are not exactly those that are used in the tabletop tournaments with which the NAF is traditionally associated (see the rules page), it is still fundamentally the same game that we all love. The NAF encourages Blood Bowl play of all kinds, and would encourage those who only play online to try tabletop, as well as vice versa! For questions specifically about NAF tournaments, see previous statements. The NAF will work with Cyanide as much as we can to bring the various methods of play together. Note however that the large matchmaking league (called “NAF Official”) currently has no connection with this organisation.

There were some very minor differences between BB1 and CRP, including the Khorne team and the way some skills were handled. There are some larger differences implemented in BB2, and to encourage the transition between different forms of the game, these are detailed below. Comment if you identify another one (or there are mistakes in the list), and the list will be kept up to date, including as patches are made to the game. Thank you to those who identified most of the early differences, some of which are mentioned in the official Cyanide online guide.

Roster Differences
•The Brettonians are a new team in BB2.
•Orc Blitzers cost 90k instead of 80k.
•Human Catchers have AV8 instead of AV7.
•Human Ogres cost 130k instead of 140k.

Skill Differences
•Pass Block is not currently implemented in BB2
•In BB2 most skills are not optional. In CRP almost all are.
•Piling On works on fouls.
•Stab does not work with Multiple Block.

Aging

Aging is a game mechanic from previous version of the Living Rulebook. It works as follows:

A newly recruited player is about 17 to 19 years old.
Every 8 matches a years has passed in ingame time.
At age 31, there is a 40 % chance of him retiring.
At age 32, the chance of him retiring gets up to 60 %.
At age 33, the player retires.

There was a previous petition to remove aging from the game, which seemed to be taken on board, but it is not clear yet how aging is implemented in the final version. (edit de Narg: on peut cocher ou decocher l'option "Aging" lors de la creation de competitions)

The Bank, Treasury and Inducements
•The Bank is a rule from previous LRBs. Any treasury above 150k counts towards a team’s Team Value.
•If you are the Underdog you can supplement your inducement allowance with treasury. See the Clarifications for how it is handled in CRP.
•The Underdog chooses inducements first. It is the opposite in CRP.
•There is currently a major bug where if you spend your own money on inducements you get it back after the game. This is likely to be in the first patch.

Stadiums

There are some house rules for stadiums. None of these appear in CRP, but various leagues use houserules for stadiums.
•Referee Rest Area: Both teams receive 1 bribe
•Astrogranite: +1 to Armor Rolls from failed GFIs
•ElfTurf: -1 to Armor Rolls from failed GFIs
•Royal Box: Doubles all gains and losses of Fan Factor
•Squig Sandwich Stand: Throw a Rock and Get the Ref events are cancelled
•Nuffle altar: Star players cost $50,000 less.
•Magic Dome: The Weather always starts as Nice and Changing Weather kickoff event is cancelled.
•Magician’s Shop: Both teams get a wizard.
•Security Gate: Riot and Pitch Invasion kick-off events are cancelled
•Beer Stand: +1 on Inj Rolls for players pushed off pitch.

Matchmaking

In the “NAF Official” league, matchmaking is done before Journeymen are added to the Team Value.

Please comment below if you are aware of any rule changes. Any discussion of the merits of the rule changes is probably better kept elsewhere. Thank you!

To be Confirmed

It’s not clear yet how the Marketplace works.

[Gotrek]

Merci !

[Logain]

Traduction rapide ici : http://forum.francobowl.com/viewtopic.p ... 07#p402307

[Lupus76]

Déjà un grand merci pour ces réactions. Ayant codé dans la 1ère phase de développement, une grosse partie de BB2, je peux vous dire que cela n'est pas si évident qu'écrit précédemment : en effet, l'objectif d'écouler 2 millions d'exemplaires de ce nouvel opus (pour info, BB1 toutes versions confondues a atteint en gros le million) a fait qu'on a essayé autant que possible d'ignorer les commentaires de testeurs style Nime le Vieux. Pourquoi ? Car "nous" avons fait le pari que les vieux puristes achèteraient quoiqu'il arrive le jeu et que nous pourrions donc capitaliser sur ces entrées pour ensuite apporter les modifications demandées. C'est au moment où j'ai dit que pour ma part je n'achèterai pas le jeu immédiatement car il me semblait pas tout à fait opérationnel que j'ai été licencié (avec un bon d'achat malgré tout pour l'acheter si l'envie me venait + un pin's Cyanide).

J'espère que t'as retrouvé du taf...

Histoire d'illustrer un peu plus l'égocentrisme et la fierté (très) mal placée de l'éditeur

Moi qui croyait que cet aveuglement et ces comportements hautains étaient exclusifs aux politicards

J'en reste donc à FB sur BB1 puis full fumbll si on ne peut plus accéder à la communauté.

Bon courage Mayo

[Lord Borak]

Bonsoir à tous , bon moi je dois dire que j'aime bien ce BB 2 , mais je dois dire aussi que je suis bcp moins au point que vous sur les règles LRB5 LRB6 etc... donc je dois louper pas mal de détails. Disons que l'aspect visuel compte bcp pour moi aussi , en effet, Jai l'habitude de jouer à des beaux jeux et quand jai refais un match de BB1 jai fais "snif" certe il n'y a pas que çà je l'admet. Après l'équipe cyanide avait vraiment bien amélioré le BB1 je me dis que pour le 2 ils vont faire de même. , sortir d'autres races etc etc (je suis peut être naif) .

Ce que j'aime : les stades à up , la beauté du jeu, les marchés entre joueurs,
Ce que j'aime pas : les joueurs que changent pas de skins quand ils up, le peu de race actuel, la lisibilité des compétences (cest galère pour savoir la comp. que le joueur a faut se taper les toutes petites étiquettes dans sa fiche)

Enfin tout sa pour dire que je rejouerais à BB1 que en C4R car j'aime bien cette compète et que les dés ratés ont besoin de moi . Le BB2 me conviens largement sinon.

A oui un autre petit point , je trouve que les dés sont plus logique au lancé , je fais plus des tonnes de '1" , de fail etc... alors à voir avec le temps. Ils ont voulu être en conformité avec les stats en % qu'ils affichent dans le jeu je pense

[Logain]

la lisibilité des compétences (cest galère pour savoir la comp. que le joueur a faut se taper les toutes petites étiquettes dans sa fiche)

Idem. Des joueurs mettent au point un mod pour les changer visiblement.

[Ours]

J'ajouterai la ressemblance trop importante entre blitzeur et 3/4 orques vue de dos, je me lourde souvent la dessus... bon on peut me rétorquer que j'ai cas faire plus attention mais quand même...

[Gotrek]

Déjà un grand merci pour ces réactions. Ayant codé dans la 1ère phase de développement, une grosse partie de BB2, je peux vous dire que cela n'est pas si évident qu'écrit précédemment : en effet, l'objectif d'écouler 2 millions d'exemplaires de ce nouvel opus (pour info, BB1 toutes versions confondues a atteint en gros le million) a fait qu'on a essayé autant que possible d'ignorer les commentaires de testeurs style Nime le Vieux. Pourquoi ? Car "nous" avons fait le pari que les vieux puristes achèteraient quoiqu'il arrive le jeu et que nous pourrions donc capitaliser sur ces entrées pour ensuite apporter les modifications demandées. C'est au moment où j'ai dit que pour ma part je n'achèterai pas le jeu immédiatement car il me semblait pas tout à fait opérationnel que j'ai été licencié (avec un bon d'achat malgré tout pour l'acheter si l'envie me venait + un pin's Cyanide).

J'espère que t'as retrouvé du taf...

Histoire d'illustrer un peu plus l'égocentrisme et la fierté (très) mal placée de l'éditeur

Moi qui croyait que cet aveuglement et ces comportements hautains étaient exclusifs aux politicards

J'en reste donc à FB sur BB1 puis full fumbll si on ne peut plus accéder à la communauté.

Bon courage Mayo

Euh, j'ai un doute là......tu l'as vraiment pris au sérieux ?????