De l'amélioration du championnat : 2

[loreco [ACP]]

+1

[Finoldin de Barbotin]

Désormais les légers sont condamnés à servir de chair à canon et tu t'en félicites Fino ? J'ai du mal à comprendre ton point de vue...
Enfin, d'ici quelques temps le dicton sur les changements d'avis sera certainement d'actualité

Je pensais bien que tu guettes mes prises de positions, Dodounai

Comme on dit "seulement les idiots ne changent jamais d'avis!" Je change certainement parfois d'avis lorsque des arguments solides sont presentes...mais ce n'est pas ici le cas.

Je ne vois pas par contre ce qui te fait deduire que je suis pour la mise en morceau permanente des AV7 mais bon cela doit etre clair pour toi... Pour info, je suis pour un affaiblissement de la bash (comme clairement indiquez dans de nombreux autres postes ). Quand au probleme de la haute TV, cela peut se gerer sans RAZ... je persiste et signe ici encore une fois!

[Dodounai]

Ouh tu dois être fatigué en revanche :s
Je me doute bien qu'en tant que joueur "léger" tu n'es pas pour l'extermination de tes congénères (dont je fais parti).

C'est juste que j'ai beaucoup de mal à comprendre en quoi ce qui est proposé par le staff (en gros ne rien changer au championnat) peut te satisfaire. On créé un championnat annexe permettant de pratiquer le bas TV dans une ambiance ligue. Ca va changer quoi au problème de bash sur la ligue éternelle ? Sur la multiplication des orc/necro/nains ? Sur l'arrivée massive des chataclécrasement ?

P.S : La remarque sur les avis changeants sera plus d'actualité d'ici la fin de la S8 je pense. Je me demande comment réagiront certains anti RAZ lorsque leur équipe sera bonne pour la poubelle suite à un match catastrophe. Je leur tire d'avance mon chapeau s'il persiste dans l'idée "qu'ils ont signés pour ça" et qu'ils continuent malgré la difficulté

[CoachMac]

Sur l'arrivée massive des chataclécrasement

Alors justement j'ai une question sur le fameux ecrasement. En LRB l'utilsiation d'ecrasement n'est pas obligatoire et pourtant moi je viens de le mettre pour la première fois et je ne peux pas en eviter l'utilisation. C'est nul genre tu mets KO au 1e block et au 2e le mec est sonné. Bref ecrasement pour moi si on peut pas le désactiver j'en veux pas.

P.S : La remarque sur les avis changeants sera plus d'actualité d'ici la fin de la S8 je pense. Je me demande comment réagiront certains anti RAZ lorsque leur équipe sera bonne pour la poubelle suite à un match catastrophe. Je leur tire d'avance mon chapeau s'il persiste dans l'idée "qu'ils ont signés pour ça" et qu'ils continuent malgré la difficulté

Bon moi je joue EN or jusqu'a preuve du contraire c'est léger comme équipe et je suis pourtant pour ne pas avoir de RAZ surtout apres 2 saisons. Le jour où mon équipe sera détruite ben je la remplacerai par une autre venant du GFB ou du nouveau championnat en projet de création (si cela est possible).

Toutes les équipes peuvent disparaitre je crois que Noah c'est fait décimé une équipe de nains il y a qq saisons alors tu sais...

[Yrkhoon]

Ecrasement est optionnel, il suffit d aller sur les options du jeu et de l'indiquer.

[Tristelune]

Vous n'avez pas peur que ce deuxième championnat ne divise pas les coachs mais les rosters représentés ?

De ce que je lis depuis le départ sur cette fameuse RAZ on va se retrouver avec tout les "légers" dans ce second championnat et les "lourds" dans le premier au final on aura encore moins de diversité.

Au final les "brutes" seront heureuses dans le premier championnat et les "autocensure" seront contentes de pouvoir pexer sans se faire démonter dans le second. Au final ceux qui jouent pour se faire plaisir seront les perdants du système ...

[B. Deluxe]

L’idée me plait bien d’un second championnat avec une RAZ régulière. Je pencherai plutôt pour un RAZ toutes les trois saisons pour faciliter le passage du nouveau championnat vers l’historique ce qui ferait une saison de plus que le GFB.
Par contre j’aimerai être sûr qu’on parle bien d’un nouveau championnat et pas d’un championnat annexe. Il y aurait le championnat N°1 avec une RAZ régulière et le championnat N°2 sans RAZ et pas le "vrai" championnat et le "faux" championnat.

De plus je suis d’accord avec ce qui à été dit : on n’est pas obliger de faire deux championnats identiques dont seul la durée changerait.
(Si l’on pouvait supprimer le coté PO à élimination directe dans l’un des deux ce serait pas mal.)

[Yrkhoon]

+10 tristelune.

J ai l impression, tout comme coachmac de voir un GFB II et comme Tristelune "speciale equipes légères ou a fort potentielles a bas TV" ce qui risque de diviser la communauté.


J'aurai plutot amelioré le GFB que je trouve pour ma part tres bien fait et interressant vu que l'on rencontre des equipes assez proches en TV (a quelques exceptions pret )en permettant par exemple un nombre de matchs plus conséquents pour integrer le championnat.

[Ydroegir]

Bof sur ces derniers arguments.
Je trouve qu'ils sont subjectifs et qu'ils ne reflètent pas vraiment ce que l'on a pu voir en tournois annexes FB : On a tout de même de la diversité dans ces tournois (la CDE S5 en est un bon exemple, tant sur les rosters que sur la nature de ceux qui sont assez allés assez loin).

Dans l'autre sens :
- Un bon coach elfe qui prend du khemris risque d'être moins performant dans une ligue bas TV aussi qu'un spécialiste du Nurgle ou du chaos.
- Je suis plutôt un coach de lourd ... Mais j'aime pas le haut TV. Généraliser peut être un peu réducteur
- La ligue Bas TV est aussi favorable aux minus, communauté intéressée par le challenge du pilori.
- Enfin, beaucoup jouent 2 équipes en parallèle aussi.

J'ai trouvé que le GFB était un peu faiblotte en terme de challenge-compétition. C'est un peu une sous-compèt, qui entre plus que complètemet dans ce que dit B.Deluxe sur le vrai/faux championnat.

[Yrkhoon]

Mouais, je reste dubitatif sur ce que tu avances Ydro.
Je joue souvent minus, et me taper de l'elfe tout comme du nain ne m'enchante pas vraiment.

En ce qui concerne le GFB, il suffisait juste de l'améliorer un chouillat plus.
A moins que je n ai pas suivi, mais, le GFB existera encore ou sera t il remplacé par le Razgaroth ?

[Ydroegir]

Mouais, je reste dubitatif sur ce que tu avances Ydro.
Je joue souvent minus, et me taper de l'elfe tout comme du nain ne m'enchante pas vraiment.

C'est plus jouable contre des nains/elfes à 1000 qu'à 2000
Satitsiquement, les gobs sont meilleurs à basse TV ... Après c'est sur que dans un trophée elfique ou dans le tournoi que Karak-Kazak, les pauvres

Mais bon, si tout le monde prenait le roster le plus avantageux, tout le monde prendrait MV .

En ce qui concerne le GFB, il suffisait juste de l'améliorer un chouillat plus.
A moins que je n ai pas suivi, mais, le GFB existera encore ou sera t il remplacé par le Razgaroth ?

Rien de dit sur ça. On sait pas en fait.
Mais oui razgaroth pourrait aussi être un gros customisage du GFB, rendu plus sexy (déjà le nom ) et métamorphosé. Un mélange de ça et ça en gros

[video]http://www.youtube.com/watch?v=0lvPn_LO ... re=related[/video]
[video]http://www.youtube.com/watch?v=YVLJcBsD__E[/video]

[CoachMac]

Mouais en fait je trouve que bcp de choses sont vrais dans ce qui est dit et faut pas réver le consensus n'existe souvent que dans les rêves

Les faits ou questions sont selon moi (dans le désordre)

- Les légers (AV7) ne veulent pas jouer à haute TV du fait du risque de destruction
- Les lourds eux peinent à pexer et ne veulent pas voir leur équipe disparaitre suite à une RAZ
- Les nouveaux veulent avoir une équipe suffisament pexée pour entrer dans de bonnes conditions
- Le championnat est supérieur aux autres compet car il est nivelé et que c'est plus exitant de jouer en D1 ou D2 qu'en D3 ou D4 tout le boulot sur les logos, les PO les tavernes concours à faire du championnat LA compet. Il faut voir que nous sommes en S6 les divisions correspondent grosso merdo au niveau réel des joueurs. Donc on veut monter et pas descendre cela garde une excitation à long terme dans la compet ce qui n'existe pas dans les autres qui sont faite bcp plus pour le fun que pour le coté competitif. La preuve voir comment les joueurs du FBE parlent du FB dés qu'il y a une discussion on fait référence au FBE alors qu'il représente moins de 10% des joueurs.
- En GFB on s'en fou du resultat en général on monte une équipe en réserve en cas de destruction ou bien on teste roster ou bien on a du temps et on veut jouer des matchs supplémentaire contre des coachs serieux
- Peut on réellement avoir deux compets à un match par semaine sur la durée ? Je veux dire si tous les bons joueurs qui on choisi des roster rapides (performant à basse moyenne TV) quittent le championnat actuel ben celui-ci perd deja bcp de sa superbe
- On a deja bcp de compet à RAZ régulières en FB (en fait toutes sauf le championnat) quel serait l'intéret d'en créer une autre ?
- Les deux championnat doivent se différencier fortement sinon un des deux disparaitra ou sera inévitablement le 2e comment faire que cette différenciation permette d'avoir deux compet interessantes ?
- Est ce vraiment un problème si on scinde les joueurs ?


Franchement je crois pas que l'on puisse dire que les idées pré-citées soient fausses ou que les questions soient illégitimes. Trouver une solution qui plaise à tous tout en évitant de séparer les bourins et les danseurs me parait utopique.

Le nouveau championnat devrait faire l'objet d'un cahier des charge dont RAZ fréquente ne pourrait être le seul élément.

[Ydroegir]

Le nouveau championnat devrait faire l'objet d'un cahier des charge dont RAZ fréquente ne pourrait être le seul élément.

Tout à fait. Si l'objectif principal est d'assurer une compétition suivie à niveau de TV non explosif (raz à 2 - 3 saisons), quels sont les objectifs secondaires ?
Par exemple : plutôt faciliter l'intégration des nouveaux (2 saisons raz (?)), faciliter le passage au championnat officiel (3 saisons (?))

Pour ce qui est des premiers arguments, je pense qu'un certain nombre d'équipes gagnent pas mal en compétitivités, en pexant déjà de manière intermédaire aussi.

Le "scindage" j'y crois moyennement : cette saison, entre le GFB et la WC, + les tournois il y avait pas mal de dispersion.

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EDIT

Par contre, je suis aussi favorable à une RAZ individuelle, comme proposé plus haut (équipe RAZée au bout de x saisons qu'ELLE a joué, et pas en même temps toutes les équipes quelque soit leur nombre de saisons de chacune). C'est une très bonne idée je trouve .
Les arrivées/départs de joueurs se faisant à chaque saison, ça permet d'avoir à terme un championnat avec des équipes dans une certaines gamme de TV (des rosters neufs, des rosters à 2 saisons et d'autres à 3 par exemple) de manière assez mélangée. Dans cette config, un roster 1000 par exemple va pouvoir créé un exploit sur une 'grosse team', puis derrière retomber sur des TV plus proche de la sienne (et pas enquiller systématiquement des matchs contre des teams à plusieurs saisons).

Ca créerait aussi une dynamique sympathique - toujours pas exemple sur 3 saisons :
- saison 1, je suis petit, plutôt dans les équipes sur le papier, "faibles"
- saison 2, mon équipe se construit, je suis dans la norme (sur le papier, supérieures au nouvelles, inférieure à celles à 3)
- saison 3, mon équipe est au top, de son expérience de 2 saisons, elle est censée être une "cliente"
Le tout avec une plage "faible - forte" qui reste raisonnable (objectif de la compétition )

Sur ça, je suis à fond

[NoA]

Je ne pense pas qu'on assistera au scindage des lourds et des légers. A bas/moyen TV il y a quand même des rosters lourd performant. Tous ne sont pas performant uniquement à haut TV. Je suis persuadé qu'on y retrouvera MV, Nécros, Nains, Orques, ... Certes ça devrait également faciliter aussi l'arrivé de roster leger, mais on peux que s'en réjouir. Il y aura surement moins de Nurggle/Chaos mais si on ouvre l’accès au championnat derrière je n'en suis pas certain...
On a aussi parlé de la refonte du GFB avec ce nouveau championnat, mais comme je vous l'ai dit pour l'instant on discute. Nos équipes de championnat ont seulement deux saisons... On parle la de la S8, c-a-d début 2012...
Le cahier des charges comme vous dite ne comporte pour l'instant que la Raz régulière. On doit encore décider si oui ou non ces équipes pourrons accéder au championnat et de l'avenir du GFB...

[Dodounai]

Vous parlez de saison, mais de combien de match par saison ?

Sinon Coachmac tu fais beaucoup d'affirmations mais tu te trompes sur un point important (ce n'est pas une attaque) :

- Les légers (AV7) ne veulent pas jouer à haute TV du fait du risque de destruction
- Les lourds eux peinent à pexer et ne veulent pas voir leur équipe disparaitre suite à une RAZ

Tu simplifies beaucoup la chose et par exemple Finoldin en est un bon contre-exemple (il joue léger et ne veut pas voir son équipe disparaitre). En réalité tu as d'un côté des joueurs qui ne veulent pas jouer à haute TV (pour diverses raisons) et des joueurs qui veulent une RAZ (pour diverses raisons). Cantonner chaque joueur à un roster n'est pas le bon raisonnement.

Pour le reste je suis relativement d'accord

[NoA]

Je suis parfaitement d'accord. Je ne pense pas que les pro raz sont uniquement les coachs légers... ne mélangeons pas tout. Cet idée de raz est surtout lié aux préférences personnelles de chaque coach qu'il soit lourd moyen ou léger.

Vous parlez de saison, mais de combien de match par saison ?

On ne sait pas encore...

[Dodounai]

Oki merci Noa donc il vaut mieux faire nos demandes/suggestions en terme de nombre de matchs plutôt que de saison !
Voir même en objectif de TV max.

[CoachMac]

Il me semblait résumer les discussions que nous avons eu. Même si c'es caricatural car je joue EN et suis contre la RAZ

J'aurais pu simplement dire:

certains veulent la RAZ régulière d'autres ne veulent pas en entendre parler.

Enfin j'espère comme Ydro que la RAZ soit individuelle et je suis d'accord avec vous cette compet devrait attirer les MV, nains, orcs etc en fait chaos uniquement n'en seront pas car Nurgle il n'y a qu'a bas/moyen TV que c'est meilleur que Chaos.

Donc de fait à mon avis cela deviendra le "vrai" championnat car à terme (S9?) je ne crois pas que l'on aura bcp de candidats pour jouer contre les chaos 2200 excepté... d'autres Chaos 2200 si une belle compet se constitue à coté.

Si le pbm principal est la faiblesse du Chaos (qui par ailleurs est utile car il régule les AV9), on pourrait aussi développer une compet en donnant 4 comps de départ supplémentaires aux Chaos (je veux dire genre LRB bis) genre on met griffe ou chataigne sur les CW histoire de rendre le Chaos vraiment utile à tous le monde dés les 1500 de TV

[Ramstatlon]

Pas sur que ce nouveau championnat remplace l actuel,

si tu as bien aime ton équipe dans ce championnat RAZ lors des 3 saisons, tu continueras un peu l aventure en "championnat classique", en D4 ou a la place de ton équipe en cours.

Donc, ça permettra d alimenter régulièrement le championnat classique avec des nouveaux rosters issue de ce championnat independant mais aussi port d entree au championnat haut tr comme la CDE ou le GFB.

Je me demande si le GFB ne va pas en pâtir du coup, ce nouveau championnat peut remplacer son utilité

[Ydroegir]

D'accord avec Ram.
Si un joueur a une équipe qui lui plait, il va avoir plutôt à continuer à la jouer à haute TV, même si c'est moins la fête car elle est moins dans son top TV (sauf s'il est rebuté par le haut TV parce que ça le gave de gérer 4 compétences par joueurs sur 22 joueurs ).

Pour ce qui est du chaos nurgle, je pense qu'on en verra aussi dans le championnat RAZ. Il y a eu au moins un chaotique et un nurgle titré la saison post-RAZ, et des finalistes chaos en CDE ont déjà été vu ... Evidemment c'est plus dur ... Mais c'est pas impossible et certains ne seront pas rebutés .

[Avatar/Darkvatar]

hum dur tout ça!

[Avatar/Darkvatar]

Alors j'ai pas tout lu, mais peut on imaginer faire une ligue sur 3 niveaux. Je m'explique.

1er niveau Elite : equipe Ancienne (genre 3 saisons et plus)
- Div 1
- Div 2

2e niveau Pro: equipe de milieu de TV (2 à 3 saisons)
- Div 1
- Div 2

3e niveau Rookie: equipe neuve (1 à 2 saison)
- Div 1
- Div 2

A la fin d'une saison le coach décide s'il conserve ou non son équipe.
- Il conserve pas => il prend une nouvelle équipe donc directement en Rookie
- Il conserve => selon le nombre de saison ou le tv, il reste dans son niveau ou décide de passer au niveau supérieur!

Une division 1 (ou elite) dans chaque niveau => pas de favoristisme pour les équipes anciennes par rapport aux neuves.

Après le nombre de division peut changer selon le nombre de participant dans chaque niveau.

[CoachMac]

Je pense que le succés du championnat du FB vient du système de division basée sur les montées et descentes. Ce système basé exclusivement sur la TV et à géométrie variable par niveau rendra difficile une organisation de competition avec des division bien établies etc...

En ce sens je ne pense pas que ce soit une bonne solution.

[Avatar/Darkvatar]

ah mais si, c'est bien basé sur les montées de manière générale, et selon le nombre de saison que l'on souhaite garder son équipe!
Pour les descentes, cela ne peut se faire que entre division (1, 2 voir 3 ou 4 selon le nombre d'inscrit) puisque le niveau rookie, pro et Elite depends du nombre de saison éffectué au minimum!

Donc c'est un championnat à géométrie variable comme tu dis, suceptible de satisfaire des avis parfois fort discordant!

Voilà, j'ai apporté ma pierre à l'édifice, puisse les commis trouver la solution la plus efficace, celle là ou une autre, peu importe! Mais une chose est sur, il faudra sans doute faire quelque chose!

Quoique, en même temps quelqu'un disait que si il voulait prendre une équipe neuve il pouvait le faire en repartant en D4
Donc finalement, ce post à t-il une raison d'être???

[Kador]

Donc finalement, ce post à t-il une raison d'être???