De l'amélioration du championnat : 2

[loreco [ACP]]

c'était donc toi papatte!!!

[Tristelune]

Vous inquiétez pas les gros finissent tjrs par se croiser et ça fini souvent par des coupes franches dans les deux équipes. et les Pilling On vous avez qu'à les piétiner !!!

[CoachMac]

Mais comment est-ce possible de débattre avec quelqu'un qui poste ça !! Tu as bien lu ce que tu nous écrit ? Bonjour le niveau : "vous allez en prendre plein la gueule, et c'est trop bien fait !". Relis toi, tu verras, on entend limite la jouissance dans tes propos. Et en plus, c'est d'un réalisme sans nom ce que tu avances : On sait tous que les nains, ou les orques par exemple, sont parmi les plus fameux roster cheatés à bas TV, et on sait bien que ce sont de scandaleux AV7 !

Ca transpire la frustration ce que tu dis. Et en plus, tu comptes sérieusement que des tas de mecs vont rester avec des rosters qui te serviront de pex ambulant, et en prendre plein la gueule sans pouvoir réagir pour que tu puisses avoir du plaisir à jouer. Y'a que comme ça que tu t'éclates à jouer ? Ok ok...

Et toi tu joues chaos peut-être ? faut t'y mettre au lieu de dire aux autres ce qu'ils doivent jouer comme roster !!

Mio, j'aimerais qu'on arrive à trouver une solution qui contente le maximum, mais à lire un truc comme le tien, je perd patience ! Je pense que plus il y a de roster différent, mieux c'est, mais toi tu sembles te réjouir de l'inverse...

J'ai rate cela et je remercie Papatte de son intervention. Je crois avoir exprime une opinion argumentee et factuelle et j'attend que l'on m'apporte la contradiction en restant dans un debat d'idees liees au jeu. Un peu de tolerence ne fait pas de mal et ne perdons pas de vue que l'on parle d'un jeu moi j'y joue pour me detendre et c'est aussi pour me detendre que je viens sur ce forum et cela n'est possible que si on est capable de respecter les idees des uns et des autres.

Donc pour ton info je joue EN et avant je jouais Humains.

J'aime bcp les Chaos et j'ai bcp hesite a prendre ce roster. Je ne l'ai pas fait uniquement car j'ai applique le principe du "1 tiens vaut mieux que 2 tu l'auras". En gros je voulais pas apres 30 matchs quand je commence enfin a m'amuser que l'on me dise que l'on fait une RAZ. Ce que je veux dire c'est que si j'avais eu l'assurance totale de pouvoir jouer ce roster en championat autant que je le desirais j'aurais joue

Sinon en jouant humain ben quand tu joues un Amazonne a bas et meme moyenne TV ben tu t'amuses pas trop quand meme. Tu subis vachement le jeu alors qu'en baston tu es intrinsequement meilleur avec ton BG et ton armure plus forte. C'est vrai c'est super de faire des flash a ce moment la, beau match, quel fun

Meme chose pour les DDG ou pour peu qu'il soit dote d'un glissade controlee tu dois attendre d'avoir 3D pour les toucher en general (et encore) sous peine d'agraver ta situation plutot que de l'ameliorer. Et que dire des Skavens qui te ridiculisent en tournant le moindre ramassage rate en TD avec leur mouvement.

Non vraiment moi je le dit franchement et je l'assume totalement j'ai largement plus de fun a debarasser le terrain d'un Gutter ou d'un DDG plutot que de le regarder faire sa samba en priant pour le double 1. Pourquoi y'en a qui voient les chosent differement ?

Donc pour te repondre je n'ai rien contre les AV7 du tout et j'aime aussi la diversite car c'est plus marrant dejouer des equipes differentes. C'est juste qu'il faut pas plus les proteger plus que l'on ne protege les roster a demarrage lent. Donc en gros le jour ou le vent tourne et que cela devient plus dur a tenir pour eux car la TV monte ben faut aussi a un moment payer l'addition vu que ces rosters ont generalement un avantage au depart dont ils tirent benefice. Cela me parait juste et cela me paraissais previsible au depart connaissant les donnes du pbm (pas de RAZ prevue en championat). Donc en ce sens oui comme bcp de gens perso dans mon choix d'equipe j'ai elimine les AV7 mais je n'ai rien contre ceux qui prennent du AV7 faut de tout pour s'amuser, et moi justement les armures 7 en general plus ma TV monte plus j'ai plaisir à les jouer.

Et c'est aussi le fun de ce jeu on joue pas tous pour les memes motivations et c'est tant mieux. certains aiment esquiver et s'echapper, d'autres preferent casser et pietiner... C'est BB.


Ensuite tu as plus d'experience du jeu que moi mais lorsque tu dis

On sait tous que les nains, ou les orques par exemple, sont parmi les plus fameux roster cheatés à bas TV, et on sait bien que ce sont de scandaleux AV7 !

Je deteste les nains et j'aimerai qu'ils soient diminues en comps au depart mais ce que tu dis n'est pas exact. Ceci ne correspond pas vraiment aux stats de BB Manager:

1000-1200 TV les Nains sont 4e et les Orcs 11e (1 MV, 2 Lezards,3 Amazones)

1200-1400 TV les Nains restent 4e et les Orcs sont 10e (1 MV, 2 HL,3 ES)

1400-1600 TV les Nains sont 8e les Orcs sont 11e (1 ES, 2 HL, 3 Necros)

[fabienL]

On pourrais prendre les stats NAF à TR1000, qui nous donnerait autre chose.

Il n'empêche, je persiste, il ne faudrait pas que tu soit juste la "victime" d'un petit coup de gueule de ma part. Je note d'ailleurs ne pas avoir été le seul à réagir. Or donc, j'ai réagi à quelque chose que j'ai trouvé très agressif. Et je n'ai pas été insultant, par contre j'ai parlé de frustration : je confirme, tes paroles suintent la frustration mal digérée face à la défaite. Il s'agit d'un argument, et non d'une insulte (moi je peux développer rationnellement s'il le faut, mais on n'est pas là pour étudier ton cas non plus, et on n'est pas sur un forum de psychologie ici). Partant de là, et c'est ce qui m'a mis en colère, j'accorde moins d'importance à l'avis, même argumenté, de quelqu'un qui exprime autant d'agressivité alors que nous sommes dans le cadre d'un jeu !!

Enfin, par ailleurs, excuse moi, mais je ne vois pas la valeur de tes arguments, au contraire, il me semble tout à fait erroné de penser que les AV7 ont un avantage au départ, alors que d'autres rosters, célèbres AV9 pour certains d'entre eux, sont également très forts au départ.

Donc pour résumé, saches bien que ton intervention à l'origine de ma réponse ne m'a pas paru bien argumentee et factuelle, que je n'ai pas spécialement trouvé que tu restais dans un debat d'idees liees au jeu, au contraire, lire que certains vont en chier, c'est bien fait, ça ne parle pas à mon intellect si je puis dire. Quant à la tolérance, c'est précisément parce que ton message en était à l'évidence totalement dépourvu que j'ai réagi de la sorte. Il m'apparait difficile de jouer et de me détendre lorsque je lis que "a vous de payer, etc etc", "bien fait pour vous"... Ensuite, effectivement, pour le reste nous pouvons ne pas être d'accord, sans problème. Ceci dit, je t'invite, au lieu de t'étonner de ma réaction vive, de prendre le temps de voir ce qui a pu heurter dans ton message. Je te rappelle à tout hasard que le message de papatte s'adressait à "messieurs", pas à Fabien seulement...

[Kador]

On pourrais prendre les stats NAF à TR1000, qui nous donnerait autre chose.

On m'a sonné ?

http://naf.doubleskulls.net/tr_100.html

Là.
Stats Officielles NAF TV1000.

Marrant, MVs tout en haut ( étonnaaaant ! ), les nains et nainducs s'en tirent évidemment TREEES bien, mais les autres du top ?
Zones, Sylvains, Skavs, Norses ?

OH ! Bah mince alors !!!!

Nains 3e, Orcs 11e. Eh bah ?

J'ajoute de plus que ces stats prennent en compte la présence des Nains du Chaos qui avec leurs matchups favorables tirent les AV7 VERS LE BAS...

Hop !

[Ydroegir]

bah le tout est de prendre un roster avec lequel on va s'amuser.
On sait tous ce que l'on va rencontrer potentiellement. Donc si jouer un roster non compétitif (en absolu ou seulemetn pour certains match-up) est jugé frustrant par un joueur, ben il devrait simplement en jouer un autre.

Je préfère aussi que mon adversaire s'amuse aussi en jouant

[fabienL]

Je préfère aussi que mon adversaire s'amuse aussi en jouant

Voilà, je vais pas m'enflammer plus que ça, pour moi, c'est ça...

[CoachMac]

Il n'empêche, je persiste, il ne faudrait pas que tu soit juste la "victime" d'un petit coup de gueule de ma part. J

Comme disait le plus grand philosophe du XXe siecle (Colluche) c'est aps parcequ'ils sont nombreux à se tromper qu'ils ont raison

je confirme, tes paroles suintent la frustration mal digérée face à la défaite.

Ola calmons nous moi je termine mes matchs et je m'amuse à ce jeu sinon je n'y jouerai pas. Soyons clair les journées sont assé dure au taff et le monde suffisament morose pour chercher du fun ici et rien d'autre. Je trouve le terme frustration tres fort et il doit pas depasser le cadre du jeu.

de quelqu'un qui exprime autant d'agressivité alors que nous sommes dans le cadre d'un jeu !!

Ben justement restons y dans le jeu si tu veux bien. Ce que je veux dire c'est quel AGI 3 n'a jamais ete frustre (BB parlant) devant la facilite des agi 4 ? Donc il es bien naturel de leur peter les dents non ? Moi quand je creve un DDG ou un Gutter lvl 4 ou 5 je ne peux m'empecher d'etre satisfait. Pour etre honnette c'est un plaisir presque supérieur à la victoire car il depasse le cadre d'un simpkle match vu que comme dirait Léon tu l'as "nétoyé". Je veux plus jamais il verra un terrain et feras chier qq un celui là (j'espère que tu vois toute la nuance non d'une frustration mais d'un coté fun a jouer un jeu dont certaines équipe aiment le coté violent, je veux dire n'y voit aucune frustration moi je cherche à m'amuser soit en gagnant soit en tuant ce qui basiquement sont les deux voies dans le BB).

Je vais te dire pour etre clair. J'ai une furie 5FO tout le monde veut la creuver. En gala on me l'a pietine alors que cela etait inutile pour gagner le match. Ben je trouve cela totalement normal moi en face j'en ferrai autant. Une furie 5FO c'est une saloperie faut la creuver des que tu en as l'occase. C'est le jeu moi je trouve ca bien normal.

il me semble tout à fait erroné de penser que les AV7 ont un avantage au départ, alors que d'autres rosters, célèbres AV9 pour certains d'entre eux, sont également très forts au départ.

Pour les AV 7 j'ai deja explique dans un autre post qu'ils avaient un avantage, j'ai aps envie de me repeter et j'ai la flemme de chercher si tu insistes je le ferai mais disons simplement que:

Soit intrinsequement ils ont une superiorite comme la vitesse des skavs ou les ES qui sont quand meme pour mpoi le meilleur des roster.

Soit comme les EP ils sont moins chers tout en ayant 4 agi et autant de mouvement que les HE.

Soit les amazones-nordiques qui demmarrent avec de serie l'une des deux comps les plus importante du jeu (blocage ou esquive) mais qui n'ont aucun avantage intrinséque et sont amené à soufrir de la montée de TV du fait de ce manque de qualité de base (hors comps).

Ce que je veux dire c'est que le LRB est vraiment bien fait quand tu as AV7 c'est un handicap et ils est compensé et généralement ce sont des equipes tres bien adaptées au basse moyenne TV bien que pour moi comme dit ailleurs les Skav restent tres viables à haut TV dans un format ligue.

Apres en AV9 j'ai deja dit maintes fois que les nains c'etait du n'importe quoi également je suis d'accord avec toi au moins sur ce point.

que je n'ai pas spécialement trouvé que tu restais dans un debat d'idees liees au jeu,

?? De quoi ai je donc pu parler alors ?

[fabienL]

Edit : suppression du post.

T'as pas tord le coach snot, on s'en cogne et ça devient lourd.

[JONATAUSAURUS]

Moi mes snots ils ont 5 en armure et je me prend 8 ou 10 sorti par match c'est pas pour sa que je n'eprouve pas de plaisir !!!
Votre "debat" devient un peu euh ... usant !!! Vous ne partager pas la meme conception du plaisir dans le blood bowl, certe
la mienne aussi et diférente (me faire exploser 5 match sur 6 pour jouir le match restant) Je pense que l'on peu clore votre petite
gueguerre et recentrer le debat sur le sujet initial du post a savoir : POUR ou CONTRE un reset. Aimer vous les uns les autres
mes frères ou detester vous sur le terrain !!!!

[B. Deluxe]

Aimez-vous les un les autres !
Dit-il en distribuent des pains.

[Ramstatlon]

Ca merite de se finir sur un terrain de blood bowl ca, celui qui gagne a raison!

[fabienL]

Ok, on joue à TV 1000, je vais prendre des amazones ! Ou des norses peut-être...

[Sgala]

Mdr

[Ramstatlon]

Ok, on joue à TV 1000, je vais prendre des amazones ! Ou des norses peut-être...

Et CoachMac des nains tr 2500, ca c est du debat d idee

[Starnice]

Une réunion à eu lieu hier avec des membres du comité et du staff, nous avons donc abordé ce point.

Il en résulte qu'il n'y aura pas de Raz ou de système de vieillissement de prévu pour le championnat du Franco Bowl. (qui sait, peut-être aurons-nous un futur pack extraordinaire de Cyanide dans quelques saisons incluant un système de vieillissement ou nous incitants à changer de logiciel et donc à refaire une Raz comme pour le passage de BB1 à BBEL)

Par contre, on se penche sur les propositions de création par exemple d'un championnat annexe avec une Raz prévue toutes les deux ou trois saisons.
Rien de décidé dans ce sens, mais c'est une possibilité.

Le côté négatif de cette proposition serait de diviser les joueurs en deux championnats.

Qu'en pensez-vous?

[Ydroegir]

Par contre, on se penche sur les propositions de création par exemple d'un championnat annexe avec une Raz prévue toutes les deux ou trois saisons.
Rien de décidé dans ce sens, mais c'est une possibilité.

Le côté négatif de cette proposition serait de diviser les joueurs en deux championnats.

Qu'en pensez-vous?

Je pense que ce second championnat ne doit pas être considéré comme un second "championnat", mais comme une autre compétition dans laquelle son équipe peut se conserver 2 (ou 3 saisons, mais, je pense que 2 sur une base de 12 matchs par saisons - peut suffir).

Le mode de la compétition devrait être complètement différent :
- déjà parce que le mode "championnat FB" (4 niveau et montées descentesà peut-être moins pertinent avec des RAZ fréquentes
- parce qu'une compétitions jumelle est moins séduisante
En exemple : un structure à 1 seul niveau, avec des POs globaux ... La saison suivante, rebelote. L'intérêt est d'avoir un vainqueur défendant son titre. On peut même imaginer une répartition par tête de série en saison 2 sur la base de la S1 Ce n'est qu'un exemple, mais le mode bi-(tri)-saison peut ouvrir la porte à des concepts originaux et sympas.

Dans ce mode d'approche, le risque de diviser les joueurs pourrait être réduit : comme ils joueraient un truc différents (et pas seulement RAZ / Pas RAZ), ils auront moins tendance à "choisir" et seront plus intéressés pour jouer les deux. Bien sûr, Ca reste une compèt 'en plus', avec un impact lié à la dipo des gens.

Le nombre de place dispo est aussi un moyen de gérer la répartition, si ça vous pose souci.

[Ramstatlon]

Le mode de la compétition devrait être complètement différent :
- déjà parce que le mode "championnat FB" (4 niveau et montées descentesà peut-être moins pertinent avec des RAZ fréquentes
- parce qu'une compétitions jumelle est moins séduisante
En exemple : un structure à 1 seul niveau, avec des POs globaux ... La saison suivante, rebelote. L'intérêt est d'avoir un vainqueur défendant son titre. On peut même imaginer une répartition par tête de série en saison 2 sur la base de la S1 Ce n'est qu'un exemple, mais le mode bi-(tri)-saison peut ouvrir la porte à des concepts originaux et sympas.

+ 1, il faut vraiment que ce championnat soit vraiment originale par rapport au championnat classique a haut dans son organisation, par exemple

quel sera la fréquence des RAZ? toutes les 3 saisons? Toutes les saisons? Les équipes devraient être autorises a bascules en championnat classique haut tr en DIV 4 ou en remplacement d une équipe,

on peut aussi baser la RAZ non sur la saison mais sur la team: on ne peut jouer une equipe que 3 saisons d affiles max et on ne fait pas de RAZ.

[NoA]

Pour l'instant rien n'est précis. On à juste essayé de voir vers où le Franco se dirigera. La structure actuelle satisfait quand même un grand nombre c'est pour ça qu'on a décidé de pas y toucher. Malgré tout on à également envie de donner du plaisir à tout le monde en créant cette compétition à Raz régulière (qui devrait ne pas voir le jour avant la S8). On à parlé d'un raz toute les deux saisons. Si vous avez des idées n'hésitez pas, mais s'il vous plait soyez constructif, évitez de trop taillé le staff qui s'efforce de peser le plus justement les pours et les contres

[loreco [ACP]]

excellent idée que ce deuxième championnat

je suis pour,
avec RAZ chaque saison, et possibilité pour les équipes d'intégrer l'autre championnat si on veux les voir évoluer a haut TV,
ensuite pour le mode de ligue, je pense qu'on pourrais s'orienter vers un seul niveau avec plusieurs div et des play off pour déterminer un seul et unique champion.

[Ydroegir]

Un saison, ça fait court dans l'idée d'intégrer le championnat (à durée infinie lui) ensuite.
Les RAZ chaque saisons, et c'est aussi dejà le mode de fonctionnement des tous les tournois FB
Je pense que la plupart des pro-RAZ ne l'envisagent pas pour chaque saison tout de même.

Le choix de 2 à 3 saisons entre RAZ parait mieux - compromis à voir entre nouvel arrivant dans cette compèt et partant dans le championnat 'sans RAZ'.

L'idée de pourvoir défendre son titre avec une équipe d'une saison à l'autres est plaisant, dans un concept mono-niveau.

Calculs rapides :
4 tours de PO = 16 participants et 4 journées donc
8 matchs de poules = 8 journées
16x8 = 128 participants
Totale 128 participants et 12 journées.

Variantes X coachs répartis en 4 poules, gérées chacune selon un format ronde mortelle en 8 matchs et les 4 premiers qualifiés pour les POs
8 matchs en mode RM, celà veut dire qu'il faut entre 9x4=36 coachs ... et ... je sais pas moi, 70x4 = 280 (8 matchs en RM, ça permet d'en mettre du monde tout en créant des différences)

En terme de récompense, on peut en même temps
- titrer le vainqueur de chaque saison
- faire un classement cumulé sur les saisons inter-RAZ
- titrer le vainqueur de chaque poule en les présentant comme des tournois de qualification RP (tournois de middenheim, tournois d'Alsdorf, tournoi de Bordeleaux ... etc.)




Bref, sur la base de ces deux exemples grossiers, le concept ligue mono-niveau paraît crédible comme option.

[CoachMac]

Mais ce second championnat n'est il pas simplement le GFB II ?

Ne faudrait il pas simplement re-développer le GFB de façon à ce qu'il devienne une vrai compétition et pourquoi pas permettre des passerelle du GFB II vers le championnat ?

Je suis d'accord sur les idées avancées ici à savoir cette compétition doit se caractériser du championnat existant au dela de la RAZ.

Il est vrai par ailleurs que l'on risque fortement de scinder le FB en deux groupes.

Au depart du FB il etait obligatoire de jkouer en championnat je ne crois plus que cette condition existe.

[Ydroegir]

Au depart du FB il etait obligatoire de jkouer en championnat je ne crois plus que cette condition existe.

Ca doit faire longtemps tout de même, car depuis la S2, il y a une armada de joueurs qui joue sur FB, sans être dans le championnat (je n'avais jamais entendu parler de cette règle malgrè 5 saisons passées dans le staff ).

Effectivement selon le mode de "championnat" bis, la question du GFB pourrait légitimement se poser.
Si par exemple la RAZ se fait toutes les deux saisons, une entrée directe en S2 d'équipe neuves est peut-être envisageable .

Par contre le GFB répond à des choses bien spécifiques
- intégration de nouveaux joueurs possible en cours (si je me trompe pas)
- géométrie variable en terme d'accueil

Hors, l'objectif principal de ce championnat bis serait d'offrir un intérêt certain en terme de compétition "elle-même" (chose un peu "down" du GFB), et moins d'occuper les coachs, apprécier leur sérieux, et les faire préparer une (nouvelle) équipe pour le 'vrai' championnat (celui sans RAZ).

En terme d'objectif, ça diffère pas mal.

Un mélange des deux serait-il une réussite, ou n'aboutirait-il qu'à un compromis/concessus mou qui finalement ne satisfairait personne ?
Je sais pas. Faut voir quels concepts sont envisageables.

Mais pour y réfléchir concrètement, faudrait que les MIR établissent une sorte de 'cahier des charges', car comme l'a dis Noa ou Starnice pour l'instant c'est au stade de la vague idée.

[Finoldin de Barbotin]

+1000 avec le staf (enfin la Raz est definitivement hors-sujet mais l'option championnat basse TV est ouverte)

+1 avec Ramstation

RazGaroth se doit d'etre tres specifique effectivement avec un vrai champion a la fin de chaque saison (un truc style WC avec de nombreux petits groupes mais des POs communs). La saison devrait commencer en meme temps meme si la saison de RazGaroth est plus courte. Ce type de format donnerait immediatement une vraie valeur au titre de champion de la RazGaroth.

Clairement les teams devraient etre permises de remplacer une equipe de championnat FB ou d'aller en D4. (cela permettrait de voir des Chaos par exemple en RazGaroth sinon cela va etre aussi pauvre en RazGaroth qu'en Championnat niveau biodiversite)... donc pas de RAZ a chaque saison mais peut-etre 2-3 saisons dependant de la longueur de la saison pour donner une vraie chance dans l'integration dans le championnat!

Je pense comme Ramstation que la RAZ indiviuelle probablement plus ludique qu'une RAZ totale apres 3 saisons car les equipes ne commenceront pas toute a la meme saison pour des diverses raisons evidentes.

Je doute que le GFB et le Championnat de RazGaroth puissent co-exister mais cela n'est pas essentiel car on peut laisser les joueurs decides de leur utilite respective dans la pratique.

[Dodounai]

Désormais les légers sont condamnés à servir de chair à canon et tu t'en félicites Fino ? J'ai du mal à comprendre ton point de vue...
Enfin, d'ici quelques temps le dicton sur les changements d'avis sera certainement d'actualité

Concernant ce nouveau championnat, un format court en terme de match serait le bienvenu. A la base ce projet est tout de même envisagé pour permettre à ceux aimant le bas TV de se faire plaisir. Enfin il me semble, non ?