De l'amélioration du championnat : 2

[loreco [ACP]]

aussi la vrai question n'est pas une RAZ pourquoi?
mais une RAZ quand?
les systemes de vieillissement sont des usines a gaz qui demandent de plus un gros travail de gestion supplémentaire, voila pourquoi la plupart des ligues majeures ont optés pour ce qu'il y a de plus simple a gerer

reste a savoir sur quel rythme cette remise a zero doit s'operer

une solution (déjà citée) pourrais etre de valoriser le francoldbowl en y basculant toutes les équipes ayant dépassé leur quota de saisons, voir meme dès leur deuxieme saison.

[Yrkhoon]

N'étant pas un fervent admirateur du Haut TV, car j ai tendance a m'ennuyer en jouant, je suis par contre tout a fait contre une RAZ général.

Chacun est libre de recommencer une équipe a TV 1000 en GFB ou meme en championnat div 4. Voir, ne jouer que les coupes.

C est pour cette raison que je suis pour une application du vieillissement des joueurs. Cela permettrai un renouvellement des rosters.

Alors svp messieurs, arretez de parler de RAZ a tout va et concentrez vous sur d autres competitions ou un depart en D4, n en déplaise à ceux qui tiennent à rester en FBE.

[Ydroegir]

Le développement d'une ligue vétéran (comme l'avance zoul), dans laquelle irait les équipes après X saisons me paraît être une belle solution. J'aime bien.

Un nom qui tape - genre Ligue des Champions - ou Trophée des légendes et voilou
Enfin, faut la gérer aussi, mais un concept équivalent au GFB avec POs serait intéressant.

Ca permettrait de découpler plus nettement un championnat qui classe les coachs d'un classement d'équipe (plus dépendant du niveau d'évolution et de la qualité des level-up)

[Krix]

Je rappelle que la ligue Vétéran créée pour les équipe des S1, S2, S3 et S4 a commencé sa première journée au début de la S5. Celle-ci s'est terminé... a bon non, elle ne s'est pas encore terminé, 2 match sont encore à jouer. Bref, l'engouement est moyen et pourtant, ce sont les coach motiviés pour continuer à jouer leur équipe qui se sont inscrits...

[Ydroegir]

Je rappelle que la ligue Vétéran créée pour les équipe des S1, S2, S3 et S4 a commencé sa première journée au début de la S5. Celle-ci s'est terminé... a bon non, elle ne s'est pas encore terminé, 2 match sont encore à jouer. Bref, l'engouement est moyen et pourtant, ce sont les coach motiviés pour continuer à jouer leur équipe qui se sont inscrits...

Ca veut pas grand chose
1. C'est une compèt annexe. Rien à voir en terme d'engouement par rapport à du FB officiel. Déjà la J1 serait cloturée depuis belle lurette
2. C'est du BB1, alors que BBEL est dispo

[Krix]

Non, on la joue sous BBEL...

[Papatte]

+1

N'étant pas un fervent admirateur du Haut TV, car j ai tendance a m'ennuyer en jouant, je suis par contre tout a fait contre une RAZ général.

Chacun est libre de recommencer une équipe a TV 1000 en GFB ou meme en championnat div 4. Voir, ne jouer que les coupes.

C est pour cette raison que je suis pour une application du vieillissement des joueurs. Cela permettrai un renouvellement des rosters.

Alors svp messieurs, arretez de parler de RAZ a tout va et concentrez vous sur d autres competitions ou un depart en D4, n en déplaise à ceux qui tiennent à rester en FBE.

[Krix]

+2

[Ramstatlon]

+ 3

marre de galerer a poser des griffes chataignes a tous mes chaotiques et devoir repartir a 0 a chaque fois! Y a suffisament de coupes pour nouveaux rosters dans le francobowl pour en conserver une avec des hauts tr.

La ligue de veterans dont parle Krx c es le francoldbowl mais bon on a pas bouclee la J1 finalement..

[CoachMac]

+4 Meme si j'ai deja change d'equipe et envisage de le refaire.

[JONATAUSAURUS]

Moi j'ai trouver une meilleur solution si je joue full snot en championnat cette année je peut continuer a jouer la meme equippe tout en renouvelant perpetuelement mais joueur. Le compromis parfait non ??? Chaque match et pour moi un mini RAZ lol

[Ydroegir]

Moi j'ai trouver une meilleur solution si je joue full snot en championnat cette année je peut continuer a jouer la meme equippe tout en renouvelant perpetuelement mais joueur. Le compromis parfait non ??? Chaque match et pour moi un mini RAZ lol

Pas bête

Sinon, je reviens sur l'idée d'ouvrir la porte à des teams FBOL 'exclusives' (pas de matchs joués hors FB).

Pour éviter le surpexage abusé, le passage d'une de ces équipes en champ. pourrait être soumis à l'examen d'un comité qui refuserait les équipes jugées 'abusées' : plafond de TV et genre max de +1 en FO :1, max de +1 en AG : 1 ... etc.
Restrictions qui n'existeraient pas en venant de GFB (plus long de son côté)

[Finoldin de Barbotin]

N'étant pas un fervent admirateur du Haut TV, car j ai tendance a m'ennuyer en jouant, je suis par contre tout a fait contre une RAZ général.

Chacun est libre de recommencer une équipe a TV 1000 en GFB ou meme en championnat div 4. Voir, ne jouer que les coupes.

C est pour cette raison que je suis pour une application du vieillissement des joueurs. Cela permettrai un renouvellement des rosters.

Alors svp messieurs, arretez de parler de RAZ a tout va et concentrez vous sur d autres competitions ou un depart en D4, n en déplaise à ceux qui tiennent à rester en FBE.

+5

Et donc si nous parlions dans ce cadre de:
- Comment assurer que la D4 ne s'envole pas vers les TV2200+ en saison 10 car sinon comment y faire rentrer des equipes neuves sans passer 3 saisons en GFB???
- Comment assurer une certaines biodiversite en D2 et surtout D1??? (dixit le nerfage de la bash, hypothetiquement, dans une ligne de pensee allant vers un futur CRB2)

[fabienL]

Alors svp messieurs, arretez de parler de RAZ a tout va et concentrez vous sur d autres competitions ou un depart en D4, n en déplaise à ceux qui tiennent à rester en FBE.

Pas de problème yrkhoon, on va arrêter. On donnait notre avis. Je pense, perso, que sans RAZ, ça finira par s'essouffler, sans parler du fait qu'on ne verra plus que certain roster dans le championnat. Mais je ne le souhaite pas. Je continuerai de jouer mon équipe tant que j'en aurai envie ou qu'elle tiendra le choc (peut-être une saison, peut-être deux...). Après, on verra bien, mais je ne pense pas qu'il soit possible de changer de roster quand d'autres auront 4 saisons (plus de 40 match) dans les pattes...

[Tristelune]

Pourquoi ne pas inclure une D5 réservée aux équipes neuves ?

Une autre question me turlupine depuis hier : Y-a-t'il un nombre limité de places en championnat ou tout le monde peut y inscrire une équipe ?

Je verrai bien un truc dans le genre :

D5 : équipes neuves
D4 : équipes avec au moins une saison
D3 : équipes avec au moins deux saisons
D2 : équipes avec au moins trois saisons
D1 : équipes avec au moins quatre saisons

Comme ça chacun fait ce qu'il veut de son équipe et personne ne se retrouve avec du TV 100 face à du TV 200 dès le départ la D5 remplacerait le GFB en quelque sorte.

Pour ce qui est du TV je ne suis pas sure que laisser trop d'inducements à son adversaire soit forcément un bon choix, un sorcier peut influencer grandement la tactique adverse et le score final.

[Finoldin de Barbotin]

Alors svp messieurs, arretez de parler de RAZ a tout va et concentrez vous sur d autres competitions ou un depart en D4, n en déplaise à ceux qui tiennent à rester en FBE.

Pas de problème yrkhoon, on va arrêter. On donnait notre avis. Je pense, perso, que sans RAZ, ça finira par s'essouffler, sans parler du fait qu'on ne verra plus que certain roster dans le championnat. Mais je ne le souhaite pas. Je continuerai de jouer mon équipe tant que j'en aurai envie ou qu'elle tiendra le choc (peut-être une saison, peut-être deux...). Après, on verra bien, mais je ne pense pas qu'il soit possible de changer de roster quand d'autres auront 4 saisons (plus de 40 match) dans les pattes...

FabienL je crois qu'Yrkhoon voulait simplement dire que le message la RAZ a bien ete entendu mais qu'il n'est pas d'actualite... Ce n'etait pas une censure.

Par contre on est tous d'accord (pro-Raz et anti-Raz) pour dire que le systeme actuel va s'essouffler assez rapidement (saison 8 pour les AR7, saison 9-10 pour les AR7+ / AR8-, etc...) et qu'il faut trouver une solution... Il y a encore pas urgence, la S7 devrait bien se passer mais il est important d'y reflechir maintenant pour qu'il n'y ait pas de surprise de part et autre debut S8 (par exmple)...

Je pense qu'Yrkhoon voulait au bout du compte dire.... orientons tous notre creativite et energie vers une solution aussi perenne que possible EN AYANT BIEN NOTE que certains sont pour une RAZ mais que cela n'est pas la solution envisagee pour les 4 prochaines saisons a venir.

[Krix]

Pour les AR7, je ne sais pas, mais pour les ar 8, je ne vois pas pourquoi ca s'essouflerait. Les équipes d'humains et d'EN par exemple tenaient très bien la route en S4 et ne donnaient pas le moinde signe d'essouflement...

[Yrkhoon]

C est a peu pres cela Finodin.
La RAZ n est pour l'instant pas a l'ordre du jour, mais le staff dirigeant (MIR) dont je ne fais pas parti car je représente l'opposition est tout a fait conscient qu'à postériori le championnat risque de s'essouffler pour cause de TV trop élevée, d'équipes super Bash et de non représention de certaines races dû a leur disparition au cours d'un match sanguinaire.
Je proposai la solution du vieillissement à partir du 40eme ou 50eme match (depart en retraite fin de saison 4 sur un jet de 1 ou 2, idem fin de saison 5 1,2 ou 3, etc,etc..) afin de limiter au maximum les équipes surboostées.
Bien sur, tout ceci n est encore qu un facteur chance. Mais BB n est il pas avant tout un jeu de dés ?

Je suis tout a fait conscient du travail que cela peut etre de s'occuper de ce reglement. Pour ma part, je suis pret a laisser ma place de commis afin de me plonger dans l application de ce point de reglement si il est voté.

[fabienL]

Les équipes d'humains et d'EN par exemple tenaient très bien la route en S4

C'est peut-être pas un hasard si ça pullulent déjà d'elfes noirs au niveau des légers. Je trouve dommage qu'on se prive, à terme des AR7. Pour les humains, sorti des 3 coachs majeurs, y'avait beaucoup d'équipes qui tenait le choc ? En tous cas, je peux te dire, on était quelques-une à jouer sylvains, et en fin de S4, je me rappelle que candy et moi, on était plus ou moins au bout. Ceci dit, si la RAZ fait fuir la moitié des coach, ce sera pas une solution, c'est sur...

[CoachMac]

Par contre on est tous d'accord (pro-Raz et anti-Raz) pour dire que le systeme actuel va s'essouffler assez rapidement (saison 8 pour les AR7, saison 9-10 pour les AR7+ / AR8-, etc...) et qu'il faut trouver une solution...

Mais non on est pas d'accord.

AV7 sur une compet long terme ca n'a pas de sens donc tu as un avantage substanciel au départ mais ensuite tu le paye.

Les AV 7 vont donc naturellement disparaitre et leur coach enfin avoir le retour de baton. Car sinon c'est un peu facile pour un AV7 il est gagnant au depart puis quand il est menacé de mort ben il dit "eh les gars on arrette de jouer".

Non je repond tu t'es bien marré à nos dépend maintenant c'est à nous sinon c'est trop facile. Tu viens avec ton DDG au milieu de ma cage foutre le ballon au sol le rammasser en ZDT et repartir... Moi ca jel'ai suffisement vu pour pouvoir te faire peur quand je relance mon ecrasement que tu vois une ligne rouge et que tout crispé tu vas voir si c'est du serieux

Je veux dire AV7 c'est compensé, à bas/moyen TV ils ont souvent un avantage.

Ensuite il faut relativiser ce que tu dis. Les ES restent un roster tres competitif à haut TV sauf qu'ils finiront pas la saison et c'est tant mieux car c'est un roster cheaté:) Je pense que celui qui tient le mieux c'est Skavens car leur vitesse et le cout plus faible des gutter leur assure une gestion plus facile.

Pour répondre à la question sur AV8 type humains ou EN pour moi ils sont aussi menacé d'un mauvais match et peuvent etre decimes.
Le probleme pour moi je l'ai deja dit c'est la sous representation du chaos monté pour tuer ce qui n'assure pas une regulation des AV9. C'est ca qui manque au lieu de parler de vieillissement on devrait encrourager et favoriser le chaos et plus particulièrement le chaos régulateur qui construit un coeur d'équipe de 8-10 joueurs autour de chataigne-griffe-garde.

[Dodounai]

J'ai rien contre le vieillissement mais j'aimerai juste qu'on m'explique comment je remplace le départ à la retraite de mes joueurs ?

En imaginant que je joue léger, que j'ai du mal à avoir un fond de caisse potable, comment je m'en sors ?
J'enchaine une saison à économiser pour me racheter une équipe ? Pas très fun.
Je me spécialise dans l'utilisation de 3/4 solitaire ? Doit bien y avoir un truc classe à faire avec eux !
Je corromps les MIR pour relancer mes jets de retraite ?
Je fais appel à Superman pour remonter le temps ?

Et ceux qui, plein d'émotions et d'amour pour leurs joueurs, viennent demander à ce qu'on ne supprime pas leur équipe après 2 dures saisons, ce ne seront pas les mêmes qui vont venir râler lorsque par un malheureux hasard leurs 3 stars partiront à la retraite ?

Voilà, je veux juste qu'on m'explique. Je demande qu'à être convaincu, vraiment. Quelqu'un s'y colle ?

P.S : Bien fait pour vos gueules les amanorses sylvains !

[Finoldin de Barbotin]

Le probleme c'est pas vraiment le niveau d'armure au bout du compte... Le probleme amha c'est que les lourds accumulent le cash et multiplie le fameux MB-PO-BL-TA a haute TV et que cela tue le fun de BB.

FB est une ligue "eternelle" comme n'importe quel championnat sportif... mais que les regles de BB font que sans y apporter des regles ligues maisons... on s'achemine lentement mais surement vers 4 divisions (de plusieurs ligues) quasi AR8+ bashy de TV2000+... Il faudra peut-etre 15 saisons de plus mais pour les 3-4 coaches qui resteront encore a FB.... les matchs auront un gout d'insipidite (:nains: Vs , etc...)

Le systeme de vieillissement est tres sympa et RP mais il faut qu'il soit controlable facilement par l'adversaire en debut de match. Ainsi, le travaille des KK est quasi-nulle et la regle facilement applicable. La, je vois mal sont implementation dans un contexte FB.

J'aime bien l'idee de division style poids legers/mercenaires (D4, TV basse) a lourdes/imperiales (D1, Haute TV)... Cela permet de recommencer une equipe qui serait immediatement competitive en D4... et ceux qui adorent le long terme pourrait reconstruire une equipe en D4 puis la faire changer tranquillement de division aux fils des saisons. Et ceux qui adorent la basse TV, pourraient soit faire du TV management comme il le souhaite (en virant des joueurs) ou recommencer avec un nouveau roster.

Le cote fun aussi pourrait etre le titre unifie entre les ligues en fin de (certaine) saison...

Apres cela, quel mechanisme garantiera une basse TV eternelle en D4, moyenne D3-D2 et haute D1... il y en pas mal possible... du simple D4 -> TV max 1400 (par exemple) a plus complexe comme des depenses exponentielles variables en fonction des divisions. A nous de le trouver!

Dans un cas pareil, clairement, la Division basse TV serait pas mal envahie par certaines races alors que la Division Haute TV le serait par d'autres rosters.

L'interet de ce type de systeme de passerelles est qu'ils ne classent pas les champions par un systeme unique (qui aura l'equipe la plus basheuse et lourde?) mais en fonction d'environnement de competitions differents, le tout dans un meme championnat unique qu'est FB...

La biodiversite de BB qui fait sa richesse serait alors mis en valeur (on n'a pas que 4 races de disponible a BB aux dernieres nouvelles )

[fabienL]

AV7 sur une compet long terme ca n'a pas de sens donc tu as un avantage substanciel au départ mais ensuite tu le paye.

Les AV 7 vont donc naturellement disparaitre et leur coach enfin avoir le retour de baton. Car sinon c'est un peu facile pour un AV7 il est gagnant au depart puis quand il est menacé de mort ben il dit "eh les gars on arrette de jouer".

Non je repond tu t'es bien marré à nos dépend maintenant c'est à nous sinon c'est trop facile. Tu viens avec ton DDG au milieu de ma cage foutre le ballon au sol le rammasser en ZDT et repartir... Moi ca jel'ai suffisement vu pour pouvoir te faire peur quand je relance mon ecrasement que tu vois une ligne rouge et que tout crispé tu vas voir si c'est du serieux

Je veux dire AV7 c'est compensé, à bas/moyen TV ils ont souvent un avantage.

Mais comment est-ce possible de débattre avec quelqu'un qui poste ça !! Tu as bien lu ce que tu nous écrit ? Bonjour le niveau : "vous allez en prendre plein la gueule, et c'est trop bien fait !". Relis toi, tu verras, on entend limite la jouissance dans tes propos. Et en plus, c'est d'un réalisme sans nom ce que tu avances : On sait tous que les nains, ou les orques par exemple, sont parmi les plus fameux roster cheatés à bas TV, et on sait bien que ce sont de scandaleux AV7 !

Ca transpire la frustration ce que tu dis. Et en plus, tu comptes sérieusement que des tas de mecs vont rester avec des rosters qui te serviront de pex ambulant, et en prendre plein la gueule sans pouvoir réagir pour que tu puisses avoir du plaisir à jouer. Y'a que comme ça que tu t'éclates à jouer ? Ok ok...

Et toi tu joues chaos peut-être ? faut t'y mettre au lieu de dire aux autres ce qu'ils doivent jouer comme roster !!

Mio, j'aimerais qu'on arrive à trouver une solution qui contente le maximum, mais à lire un truc comme le tien, je perd patience ! Je pense que plus il y a de roster différent, mieux c'est, mais toi tu sembles te réjouir de l'inverse...

[Moochie]

Mais comment est-ce possible de débattre avec quelqu'un qui poste ça !! Tu as bien lu ce que tu nous écrit ? Bonjour le niveau : "vous allez en prendre plein la gueule, et c'est trop bien fait !". Relis toi, tu verras, on entend limite la jouissance dans tes propos. Et en plus, c'est d'un réalisme sans nom ce que tu avances : On sait tous que les nains, ou les orques par exemple, sont parmi les plus fameux roster cheatés à bas TV, et on sait bien que ce sont de scandaleux AV7 !

Ca transpire la frustration ce que tu dis. Et en plus, tu comptes sérieusement que des tas de mecs vont rester avec des rosters qui te serviront de pex ambulant, et en prendre plein la gueule sans pouvoir réagir pour que tu puisses avoir du plaisir à jouer. Y'a que comme ça que tu t'éclates à jouer ? Ok ok...

Et toi tu joues chaos peut-être ? faut t'y mettre au lieu de dire aux autres ce qu'ils doivent jouer comme roster !!

Mio, j'aimerais qu'on arrive à trouver une solution qui contente le maximum, mais à lire un truc comme le tien, je perd patience ! Je pense que plus il y a de roster différent, mieux c'est, mais toi tu sembles te réjouir de l'inverse...

Je plussoie. Coachmac, laisse ta frustration au vestiaire et dis-toi que les amanorses sylvains (comme les appelle Dodounai) c'est fun à jouer, ça en prend plein la tête dès les premiers matchs et c'est bien d'en avoir car la diversité fait partie du plaisir de jeu.

[Papatte]

Messieurs, merci de débattre uniquement sur les idées et de rester courtois... que l'on soit d'accord ou pas sur telle ou telle idée...
Sinon je me verrais être obligé de bloquer le forum.