De l'amelioration du championnat..

Discussions autour d'une ligue... ou pas
Avatar du membre
Finoldin de Barbotin
Messages : 1181
Coach : Finoldin de Barbotin
-
Division : A FB de S1 à S7 et de retour depuis la C4R13... :)
Résultats Championnat : Saison 8 à 13... Hors-saison
Saison 7: 1er groupe 3, PO 1/4 (passeur fou FB)
Saison 6: 2-2-5 relegation en DNOR '( (Passeur fou D1-D2 de FB)
Saison 5: 3-1-5 Saison de l'horreur (evite la relegation de justesse et pas de titre de passeur, 3eme execo FB)
Saison 4: CIE G3, 3V-1N-3D, 4eme [Meilleur passeur CIE/FB avec 29 passes]
Saison 3: DSOR G2 champion, 7V-1N-2D [Meilleur Passeur FB S3 avec 34 passes et Grande Victimes FB S3 avec 8 morts sur 7 match]
Saison 2: DSOR G2, 1er ex-execo
Saison 1: Karak
Résultats Coupe : DSOR S3 - CHAMPION! Et 2 Titres FrancoBowl S3 de Passeur-Fou et Grande Victime avec 34 passes et 8 morts sur 7 matches
Meilleur passeur de Karak S1, DSOR S2, CIE et Passeur-Fou FB S4
Localisation : Dans les airs avec le ballon!

De l'amelioration du championnat..

Message par Finoldin de Barbotin »

Je mets ici a la vue de tous un resume tres cours de ce qui ce discutent ailleurs... Le but c'est de discuter - dixit influencer les hommes en rouge - pour un changement legers de quelques regles FB... :)
(une majorite se degage)

Je rappelle donc les 2 points mais d'autres pourraient etre ajoute biensur!

1. Pour la qualification en POs.... en cas d'egalite de points... le premier critere de departage devrait etre le goal average (difference des TD mis et encaissees) qui serait beaucoup plus juste que le premier critere actuel (nombre de TD+nombre de Blesse-mort). Le premier critere actuel serait garde mais passerai en 2eme critere au cas ou le goal average serait identique. Le premier critere actuel serait - possiblement - pondere car le nombre de TD est bien inferieur au nombre de blessure et mort.

2. Pendant l'intersaison... il serait bon soit de transformer de 3eme match de gala en match blanc, soit d'ajouter un match blanc pour que les equipes recommencent une saison en pleine capacite et avec un petit extra de cash et un JDM de gagne. Cela permettrait de donner un rythme au championnat - comme une inspiration - avant la course aux POs. Actuellement, l'intersaison ressemble plus a une continuation de championnat avec des equipes commancant la saison avec 3+ blesses... cela les desavantage directe dans la course aux POs... Cela c'est fait de la S1 a la S4 et meme si cela l'etait pour des raisons techniques... cela etait une tres bonne chose!

Qu'en pensez-vous? :)
[td=width:100px;][img]http://smileys.emoticonsonly.com/emoticons/f/football-3894.gif[/img][/td] [td=][size=85][color=#FFBF00][b]- Champion DSOR[/b][/color] [color=#FFFF00]- demi-finaliste de la C4R S15 avec les Wodiens! - Record 40 passes en 10 matchs de champ' (saison 3) et 10 en 1 match!!! - Passeur Fou FB invétéré de la S1 à la S7 - Equipe de passeurs la plus loufoque... khemris RM S15... 2/2/1 et surtout 7 passes de réussies avec!!! [/color][/size][/td]
[td=][img]http://site.francobowl.com/ressources/signatures/441.png?1430249094[/img][/td]
Avatar du membre
Starnice
Messages : 2819
Coach : Starnice
Localisation : Lens
Starnice’s avatar
Loading…

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Starnice »

1) Le fait de prendre la différence de TD en premier ne risque pas d'avantager très largement les équipes rapides? (même si, il est vrai, elles sont légèrement désavantagées actuellement ^^)

2) En effet, le troisième match pourrait être un match blanc. Par contre, ça rajouterai peut-être une semaine pour que les finalistes puissent le faire aussi, ce qui rallongerait l’inter-saison. A voir donc. ;)
Avatar du membre
Finoldin de Barbotin
Messages : 1181
Coach : Finoldin de Barbotin
-
Division : A FB de S1 à S7 et de retour depuis la C4R13... :)
Résultats Championnat : Saison 8 à 13... Hors-saison
Saison 7: 1er groupe 3, PO 1/4 (passeur fou FB)
Saison 6: 2-2-5 relegation en DNOR '( (Passeur fou D1-D2 de FB)
Saison 5: 3-1-5 Saison de l'horreur (evite la relegation de justesse et pas de titre de passeur, 3eme execo FB)
Saison 4: CIE G3, 3V-1N-3D, 4eme [Meilleur passeur CIE/FB avec 29 passes]
Saison 3: DSOR G2 champion, 7V-1N-2D [Meilleur Passeur FB S3 avec 34 passes et Grande Victimes FB S3 avec 8 morts sur 7 match]
Saison 2: DSOR G2, 1er ex-execo
Saison 1: Karak
Résultats Coupe : DSOR S3 - CHAMPION! Et 2 Titres FrancoBowl S3 de Passeur-Fou et Grande Victime avec 34 passes et 8 morts sur 7 matches
Meilleur passeur de Karak S1, DSOR S2, CIE et Passeur-Fou FB S4
Localisation : Dans les airs avec le ballon!

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Finoldin de Barbotin »

Legerement est un faible mot.... :) voici un extrait des calculs fait ailleurs...

"D'apres les tableaux d'Opy en saison 6 - a vu de nez - la moyenne des 50 meilleurs donneurs de blessures (a ce il faut ajouter les morts je pense environ 4 de moyenne pour les basheurs) est d'environ 25 blessures (~29).
Alors que la moyenne en saison 6 des 50 meilleurs marqueurs est d'environ un peu plus de 17 TD...
Clairement pas la meme chose...

Tout en n'etant toujours pas equilibre, le ratio propose par B.Deluxe de 3 pts par TD et 2 pts par blessures (+mort) est deja plus raisonnable puisque dans la moyenne un "killer" recupere environ 58 pts pour son savoir faire plus les TD (moins nombreux qu'un leger) et qu'un leger grand marqueur recupere environ 51 pts pour son savoir faire plus les blessures+morts infligees"


Pour le match blanc... c'est vrai ce que tu dis... mais l'argument a cela ete que les finalistes ne representent qu'une infime partie du FB et que de plus ils devraient deja fou de joie du titre de Champion et vice-champion que le petit desagrement de ne pas avoir de match blanc ne devrait pas etre ressenti comme trop penalisant.

J'ai oublie de signaler que le match blanc devrait aussi permettre le gala d'etre plus populaire car pas mal de joueurs l'evitent... (se penalisant eux-meme)...
[td=width:100px;][img]http://smileys.emoticonsonly.com/emoticons/f/football-3894.gif[/img][/td] [td=][size=85][color=#FFBF00][b]- Champion DSOR[/b][/color] [color=#FFFF00]- demi-finaliste de la C4R S15 avec les Wodiens! - Record 40 passes en 10 matchs de champ' (saison 3) et 10 en 1 match!!! - Passeur Fou FB invétéré de la S1 à la S7 - Equipe de passeurs la plus loufoque... khemris RM S15... 2/2/1 et surtout 7 passes de réussies avec!!! [/color][/size][/td]
[td=][img]http://site.francobowl.com/ressources/signatures/441.png?1430249094[/img][/td]
Avatar du membre
Kador
Messages : 2595
Coach : Kador
Equipe : L'Elite des Khazâds
Race : Nain
Division : FBE

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Kador »

Euh, rassure-moi, on parle du premier critère APRES le vainqueur du match entre les deux joueurs concernés là, hein ? Si tu me dis que non, je vais aller gueuler au scandale sur le post officiel !
Et ensuite de considérer le Goal average, ça me semble en effet favoriser bien plus les elfes et autres saletés que le système TD+blessure favorise les lourds actuellement. PAR CONTRE ce qui serait plus juste, serait de comptabiliser les deux comme maintenant, mais en fournissant une valeur de 1 aux blessures et de 2 aux TDs.
Ce me semble.
J'ai pas le courage d'aller vérifier en lisant le post, mais si vous me dites que personne y a pensé, je vais me fendre la poire.
Je chouine pas, je constate !
Avatar du membre
Starnice
Messages : 2819
Coach : Starnice
Localisation : Lens
Starnice’s avatar
Loading…

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Starnice »

Je vais en parler aux autres, voir ce qu'ils en pensent.

Pour info Kador, actuellement, le résultat du match entre deux joueurs vient après la somme TD+blessures. (pour diverses raisons)
Avatar du membre
biereforever
Messages : 614
Coach : biereforever

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par biereforever »

Kador a écrit :Euh, rassure-moi, on parle du premier critère APRES le vainqueur du match entre les deux joueurs concernés là, hein ? Si tu me dis que non, je vais aller gueuler au scandale sur le post officiel !
et pourtant tu as signé le règlement de la S6 :)

enfin bon un nain ça n'est peut-être pas arrivé à hauteur de la table pour bien le lire ;).

le PREMIER critère est le goalévage général depuis la saison 6 (et non plus le match entre les 2 concernés)

C'est dans le règlement du championnat FB, au chapitre II-2, ou il est spécifié:

"
En cas d'égalité de nombre de points entre deux équipes à la fin des 9 premières journées, nous prendrons comme critère de départage:

1. Sommes des TD marqués + Blessés infligés de TOUS les matchs de la phase qualificative.
2. Résultat du match des 2 coachs en question pendant la saison régulière.
3. La valeur de l'équipe (TV). (voir paragraphe de la mesure de la valeur de l'équipe).
4. La pièce du commissaire.
"
Résultats Notables :
double vainqueur de la C4R (S4 et S5) avec la "mise en bière"
vainqueur de la ronde mortelle (S13)

Image
fredo69
Messages : 490
Coach : fredo69
Equipe : Larmes Noires
Race : Elfes noirs
Division : CIE

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par fredo69 »

Pour le premier point, je trouve qu'on se prend beaucoup la tête pour pas grand chose. De toute façon, aucun système ne sera jamais parfait, celui en place n'est pas si mal. Et accessoirement, si on veut être devant, on s'arrange pour avoir plus de points que les autres, c'est plus simple ^^ .

Et pour le second point je ne suis pas vraiment d'accord : j'aime bien le break des matchs de gala, chacun choisit en connaissance de cause soit de les jouer soit de faire un vrai break entre deux championnats. Et pour ce qui est du bonus d'xp / or, je ne vois vraiment pas ce qui le justifierait ! D'autant que les saisons étant maintenant plus longues (12 matchs possibles pour tout le monde par saison au lieu de 7+1 blanc avant !), l'xp et l'or montent fatalement bien plus qu'avant.
Image
Avatar du membre
B. Deluxe
Messages : 414
Coach : B.Deluxe
Equipe : Green Spirit
Race : Orque
Division : FBE - G2
Résultats Championnat : S3 Cathay : Play Off
S4 DSOR : rien
S5 DSOR : rien
S6 DSOR : Champion
S7 CIE : Play Off
S8 FBE
Résultats Coupe : S3 Champion Ronde Mortelle : 5/0/0
S4 Champion Ronde Mortelle : 4/0/1
[img]http://opyruso.free.fr/francobowl/ressources/logos/29/or.png[/img][img]http://opyruso.free.fr/francobowl/ressources/logos/29/or.png[/img]

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par B. Deluxe »

Transformer le troisième match de gala en match blanc, j’aime bien c’est une bonne idée.
Pour donner plus d’intérêt aux galas on pourrait aussi prendre les 8 derniers coachs de chaque divisions à l’issu des galas comme les 8 relégués dans les divisions inférieur plutôt que les deux derniers de chaque poule. En comptant des matchs nuls pour tous ceux qui n’y participent pas. Du coup ce ne serait plus vraiment des matchs de galas mais bien des matchs à enjeux. Cet enjeu n’existerai pas forcément pour tous les participants aux galas, uniquement les derniers mais cet enjeu aurai un effet pour tous sur les deux derniers jours de poule qui sont aujourd’hui déjà des matchs de galas pour beaucoup.
Je rappel que les galas sont une continuité des matchs de poules et que le classement final des galas tiens compte de tous les matchs de la saison (poule+galas)

Pour le départage des coachs en cas d’égalité je vais répéter ici ce que j’ais déjà dit ailleurs.
Le premier critère de départage des coachs est le nombre de victoire qui est directement lié à la capacité du coach à marquer plus de TD que ses adversaires. Donc en cas d’égalité sur le premier critère qui ne prend en compte que les TD (et en particulier la différence de TD) je trouve sa bien d’utiliser un second critère qui ne soit pas uniquement lié aux TD.
Comme le dit Finoldin je suis pour compter 3 points par TD et 2 par blessés (y compris morts). Je trouve le ratio 2 pour 1 aussi injuste que 1 pour 1 sauf qu’il est inversé.
Image
Un bon tien vaut mieux que deux tu l’auras !
Avatar du membre
mstislava
Messages : 426
Coach : mstislava
NAF 17291
Equipe : Arkham Parasite
Race : Nurgle
Division : Born in Kislev

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par mstislava »

Concernant la possibilité de match blanc, je suis pour. Mais pas transformer le dernier match de gala en match blanc, que tout le monde puisse avoir un match blanc afin de récupérér son équipe intégrale avant le début de saison (récuperer ses bléssés). A la limite, l'argent gagné doit être immédiatement dépensé en pompom puis éffacer, le score est 0-0, ce qui limiterait à 1 jdm plus éventuellement 1 point en pop supplémentaire.

Concernant le second point, je suis totalement pour la différentiation due au goal average qui n'est pas le nombre de TD marqués mais la différence entre le nombre de TDs marqués et le nombre de TDs encaissés, ce qui reflète la qualité offensive d'un coach ainsi que sa qualité défensive. Prendre en compte le nombre des sorties est, je trouve, aberrant puisque "les sorties" sont une tactique de jeu (visant à avoir un avantage numérique) au même titre que les passes chez les elfes et vont complètement favoriser certaines équipes.
Dans le doute, frappe encore.

Image
Avatar du membre
Ydroegir
Messages : 2277
Coach : PescaRat34 (IG) / Ydroegir (FB)
Equipe : Malal's Hell Riders
Race : Humains
Division : Chaos Bowl
Résultats Championnat : 1/4 finaliste Albion S4
Résultats Coupe : 1/4 finaliste C4R S5 et S6
Finaliste C4R S7

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Ydroegir »

Tu as quand même plus de chances de gagner 3 - 0 avec des sylvains qu'avec des nains ;)
Image

---------------- Actualités du Malal's Hell Riders sur le blog du MHR--------
Avatar du membre
mstislava
Messages : 426
Coach : mstislava
NAF 17291
Equipe : Arkham Parasite
Race : Nurgle
Division : Born in Kislev

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par mstislava »

Tu as quand même plus de chances de gagner 3 - 0 avec des sylvains qu'avec des nains
Je sais pas, je ne joue pas (jamais joué et ne jouerai jamais) nains. Mais sur le papier ils peuvent puisqu'ils ont le mouvement.

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de matchs ou le nombre de TD marqués lors de la rencontre soit supérieur au nombre de bléssés. Si on compte les blessures comme des points, alors pour certaines équipes, il sera plus judicieux de viser à faire match nul et défoncer l'adversaire que de chercher une victoire.
Dans le doute, frappe encore.

Image
Avatar du membre
Moochie
Messages : 2554
Coach : Moochie

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Moochie »

Starnice a écrit :Je vais en parler aux autres, voir ce qu'ils en pensent.

Pour info Kador, actuellement, le résultat du match entre deux joueurs vient après la somme TD+blessures. (pour diverses raisons)
En effet, j'ai découvert ce changement un peu par hasard cette saison. Je parle de changement car dans le passé c'était le critère du match entre les deux joueurs qui était le premier à être pris en compte. Alors comme visiblement j'avais raté la discussion qui a sans doute eu lieu avant cette modification, j'en profite pour exprimer mon désaccord. :roll:

Le meilleur critère pour départager deux coachs à égalité de points est clairement l'issue du match entre eux. Pourquoi ? Tout simplement parce que cela pousse à rechercher la victoire à chaque match, surtout contre des prétendants solides aux PO, plutôt que de "gérer" l'effort sur toute la saison. En d'autres termes cela récompense celui qui s'est arraché sur un match crucial, ce qui me semble à la fois juste moralement et bénéfique pour le suspens.

Quant au goalaverage, cela me semble un très mauvais critère car il avantage beaucoup trop les équipes légères. Avec cette règle on enterrerait définitivement les espoirs d'équipes comme les khemris (vous allez me dire qu'arriver en PO avec des khemris c'est assez exceptionnel - et bien justement, inutile que le règlement soit un handicap de plus).

En revanche, pour finir sur une note positive, j'aime bien l'idée du 3e match de gala transformé en match blanc. Même si, pour être honnête, je ne comprends pas trop les plaintes à ce sujet. Je sais bien que certaines équipes commencent le premier match de la saison suivante avec des joueurs en moins quand le dernier match de gala est un peu rude, mais cela fait partie du jeu. Il me semble que là on essaye d'avoir le beurre (les matches en plus) et l'argent du beurre (pas de blessés). A un moment il faut assumer le risque et arrêter de se plaindre. ;)
- Les Dinoroses - Lézards - Kislev Gr1
Avatar du membre
Squale
Messages : 210
Coach : Squale
Equipe : Avelorn Eagles
Race : High-Elves
Division : Conférence Intercontinentale Est.
Résultats Championnat : Saison 1 BBLE : 4V 2N 3D - Quart de finale Karak.
Saison 2 BBLE : 6V 2N 1D - Finale DSOR.
Saison 3 BBLE : En cours...

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Squale »

Mon avis :

Je n'aime effectivement pas l'ordre du système actuel.
En ce moment, si une équipe d'Orques et une équipe d'Elfe font match nul entre eux, et gagnent tous leurs autres matches, l'Orque finit à coup sûr devant.
Simplement parce que l'elfe aura fui le contact tout au long de la saison.

Cela étant dit, je n'aime pas non plus l'idée du goal average, qui cette fois, favoriserait à coup sûr l'équipe légère.
Quand des Nains gagneront régulièrement 3-0 ou 4-1, je changerai peut-être d'avis.

Le résultat du match entre les coaches concernés par l'égalité me semble un bon premier critère.
J'ai oublié l'argument principal qui était avancé en défaveur de ce critère.

Reste les idées de compter 2 points pour 1 TD et 1 point par blessure.
Ou 3 points pour 1 TD et 2 points par blessure. (j'aime bien cette solution-ci)

Concernant les matches blancs, j'ai toujours été contre, car même si tout le monde en profite, ça m'a toujours fait penser à de la triche pour faire évoluer son équipe.
En plus, ça fait perdre un point de popularité à ceux qui réussissent à enchaîner les victoires.
Puis ici, vous proposez ni plus ni moins que ceux qui se défoncent au max pendant les finales n'en bénéficient pas.
Moi, je ne vois pas le problème si on commence un championnat avec un ou deux joueurs absent.
Tout le monde est logé à la même enseigne, et avoir une équipe complète ne veut pas non plus dire que vous allez pas perdre 3 joueurs lors du premier match !

Voilà mon avis à 2 euros 50.

Squale.
fredo69
Messages : 490
Coach : fredo69
Equipe : Larmes Noires
Race : Elfes noirs
Division : CIE

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par fredo69 »

Squale a écrit :Le résultat du match entre les coaches concernés par l'égalité me semble un bon premier critère.
J'ai oublié l'argument principal qui était avancé en défaveur de ce critère.
Je suppose que le principal problème vient des égalités à 3 ou plus qui rendent ce critère caduc.
Image
Avatar du membre
Finoldin de Barbotin
Messages : 1181
Coach : Finoldin de Barbotin
-
Division : A FB de S1 à S7 et de retour depuis la C4R13... :)
Résultats Championnat : Saison 8 à 13... Hors-saison
Saison 7: 1er groupe 3, PO 1/4 (passeur fou FB)
Saison 6: 2-2-5 relegation en DNOR '( (Passeur fou D1-D2 de FB)
Saison 5: 3-1-5 Saison de l'horreur (evite la relegation de justesse et pas de titre de passeur, 3eme execo FB)
Saison 4: CIE G3, 3V-1N-3D, 4eme [Meilleur passeur CIE/FB avec 29 passes]
Saison 3: DSOR G2 champion, 7V-1N-2D [Meilleur Passeur FB S3 avec 34 passes et Grande Victimes FB S3 avec 8 morts sur 7 match]
Saison 2: DSOR G2, 1er ex-execo
Saison 1: Karak
Résultats Coupe : DSOR S3 - CHAMPION! Et 2 Titres FrancoBowl S3 de Passeur-Fou et Grande Victime avec 34 passes et 8 morts sur 7 matches
Meilleur passeur de Karak S1, DSOR S2, CIE et Passeur-Fou FB S4
Localisation : Dans les airs avec le ballon!

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Finoldin de Barbotin »

Pour ce qui est de favoriser les legers.... Faut aller voir la composition de la FBE pour comprendre comment ils sont si favorises ;)

Dire que le resultat du match entre deux coachs a egalite pour les POs comme premier critere assure le spectacle me semble un peu optimistique car une saison se gere...

Juste apres le tirage on "sait" la ou on DOIT gagner des points (les bons match-up) et la ou on doit limiter la casse (les mauvais match-up)... Faudrait un fou furieux avec des amazones pour aller chercher la victoire contre des nains en debut de saison (c'est possible mais bon il faudra un grand coup de pouce nufflien quand meme)... un 1-1 dans ce cas sera une bonne perf. De meme, plus la saison avance et plus les matchs se gerent... on va fermer le jeu pour garantir le nul par example qui evitera une relegation ou favorisera la montee en POs. De meme, un leger devant se taper 3 basheurs d'affiles devra imperativement minimiser sa prise de risque dans le premier match pour aborder les 2 autres plus sereinement car si le premier est un carnage alors ce n'est pas 1 defaite mais tres certainement 3 defaites a comptabiliser, Etc...

C'est vrai dans toutes les competitions... elles se gerent... le "a fond, a fond, a fond" c'est sympa sur le papier mais ceux qui vont aux POs en FBE comme dans la ligue des champions... ils gerent.

Sinon pour le goal average il faudrait effectivement sortir des chiffres mais a regarder la saison 6 en FBE (la reference)... les matchs avec plus de 2 TD de differences sont effectivement majoritairement elfiques (avec aussi un necro)... mais ils representent seulement un ou deux matchs par groupe sur 45 matchs (3+ TD d'ecart) dans une saison... c'est minimim comme impacte car non seulement c'est rare mais l'amplitude est faible... si on rajoute a cela les cas ou un tel resultat influencerait une selection au POs autant dire alors que dans l'extreme majorite des cas le goal average TD est en fait un bien meilleur critere que l'actuel ou le precedent...
(j'aime bien aussi celui de B. Deluxe mais c'est un peu compliquer :) )

Pour finir, sur le match blanc... Le systeme actuel (seulement utiliser entre la S5 et S6) tend a transformer FB en un championnat continu sans interruption, un peu comme une course en Nascar a 250 tours de piste... Pourquoi pas. Mais pourquoi se priver d'une etape qui permet de se sentir comme un vrai debut de championnat???

Ce qui est important - ce n'est pas les POs, la fame ou encore le JdM (et ce n'est certainement pas de la "triche" pour booster les rosters de FB...) mais le fait qu'en debut de saison on commence tous sur le meme pied d'egalite, frais et dispo comme cela se fait dans tous les sports d'equipes. Biensur nos cheres pixels n'ont pas besoin de vacances, mais je pense que les coachs ont besoin de sentir qu'il y a un rythme avec un vrai debut et une fin de saison (comme dans la plupart des entreprises humaines) et non que le championnat FB n'est qu'une longue litanie de match mise a la queue leu leu...
[td=width:100px;][img]http://smileys.emoticonsonly.com/emoticons/f/football-3894.gif[/img][/td] [td=][size=85][color=#FFBF00][b]- Champion DSOR[/b][/color] [color=#FFFF00]- demi-finaliste de la C4R S15 avec les Wodiens! - Record 40 passes en 10 matchs de champ' (saison 3) et 10 en 1 match!!! - Passeur Fou FB invétéré de la S1 à la S7 - Equipe de passeurs la plus loufoque... khemris RM S15... 2/2/1 et surtout 7 passes de réussies avec!!! [/color][/size][/td]
[td=][img]http://site.francobowl.com/ressources/signatures/441.png?1430249094[/img][/td]
Avatar du membre
CoachMac
Messages : 687
Equipe : The Dark Cathars
Race : Elfes Noirs
Division : DNOR
Localisation : Vincennes

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par CoachMac »

Ouaou on en apprends des choses....
1) Le fait de prendre la différence de TD en premier ne risque pas d'avantager très largement les équipes rapides? (même si, il est vrai, elles sont légèrement désavantagées actuellement ^^)
200% d'accord avec Starnice les equipes lourdes ne marquent pas autant de TD donc ce ne peut etre un bon critere.
2) En effet, le troisième match pourrait être un match blanc. Par contre, ça rajouterai peut-être une semaine pour que les finalistes puissent le faire aussi, ce qui rallongerait l’inter-saison. A voir donc. ;)
Il devrait y avoir un match blanc je trouve cela une erreur de les avoir supprimes cela peut etre mauvais de commencer la saison avec des blesses.

Il reste cependant une option extreme, celle d'abandonner le dernier match blanc des le tour 1 si on a des joueurs importants a recuperer.

Par contre tout cela n'est que detail comparé à ca:
Pour info Kador, actuellement, le résultat du match entre deux joueurs vient après la somme TD+blessures. (pour diverses raisons)
Cela n'a aucun sens comment quelqu'un que j'ai battu sur le terrain pourrait en cas d'égalite de points me passer devant ? Moi perso je joue trop mal pour monter mais je l'aurais vraiment mauvaise cette regle est totalement illogique.


PS:
Pour ce qui est de favoriser les legers.... Faut aller voir la composition de la FBE pour comprendre comment ils sont si favorises
Moi je joue en D3 depuis 5 saisons et je m'en tampone du FBE ^^
"i dont go to pittsburgh kiss the rings" Titans HC Jeff Fisher about Titans opener @Pittsburg September 2009

BB1: The Cathars - Humains (10-6-7)
BB2: BéBEL Cathars - Humains (5-1-3)

Image
Avatar du membre
Kador
Messages : 2595
Coach : Kador
Equipe : L'Elite des Khazâds
Race : Nain
Division : FBE

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Kador »

CoachMac a écrit :
Par contre tout cela n'est que detail comparé à ca:
Pour info Kador, actuellement, le résultat du match entre deux joueurs vient après la somme TD+blessures. (pour diverses raisons)
Cela n'a aucun sens comment quelqu'un que j'ai battu sur le terrain pourrait en cas d'égalite de points me passer devant ? Moi perso je joue trop mal pour monter mais je l'aurais vraiment mauvaise cette regle est totalement illogique.

AH MERCI !

Je comprends pas comment ce point avait pu m'échapper lors du débat pré-S6; Mais c'est juste complètement DEBILE de faire passer le résultat d'un match en SECOND décideur !!!

Exemple; un léger a égalité avec un gros lourd qu'a fait plein de blessures, alors que le léger a gagné le match contre ledit lourd et ZOU ! Une injustice, une...
Exemple; un lourd a égalité avec un foutu léger qu'a scoré pléthore de TDs, alors que le lourd a gagné le match contre ledit léger et ZOU ! Deux injustices, deux...
Tiens ? ça marche dans les deux sens !

Pardon d'être méchant ( PARCE QUE ! ) mais ça me semble totalement débile de passer ce point comme secondaire... oO
En effet j'avais lu les règles de la S6, mais depuis six saisons que je les lit, j'avoue passer en diagonale sur certains points qui me semblaient déjà JUSTEMENT définis ( comprenez de FAÇON juste, justement... vous suivez? )

EN QUEL HONNEUR n'importe quelle égalité serait départagée par autre chose que le résultat des deux participants si victoire de l'un des deux il y a ? C'est pourtant l'évidence même, et si j'y réagis aussi mal, c'est bien parce que ça serait la première fois que je verrai une autre règle appliquée dans une compétition QUELLE QU'ELLE SOIT !
En cas d'ex-aequos sur ledit match, le débat du goal average-valeur blessures TDs, 2-1 3-2 est à débattre OK, mais en Premier lieu, je ne vois pas COMMENT on pourrait vouloir créer un système juste si cette soit-disante règle passait DEVANT la simple victoire de l'un ou l'autre des ex-aequos aux points a la fin de saison régulière !!!
Je chouine pas, je constate !
Avatar du membre
Finoldin de Barbotin
Messages : 1181
Coach : Finoldin de Barbotin
-
Division : A FB de S1 à S7 et de retour depuis la C4R13... :)
Résultats Championnat : Saison 8 à 13... Hors-saison
Saison 7: 1er groupe 3, PO 1/4 (passeur fou FB)
Saison 6: 2-2-5 relegation en DNOR '( (Passeur fou D1-D2 de FB)
Saison 5: 3-1-5 Saison de l'horreur (evite la relegation de justesse et pas de titre de passeur, 3eme execo FB)
Saison 4: CIE G3, 3V-1N-3D, 4eme [Meilleur passeur CIE/FB avec 29 passes]
Saison 3: DSOR G2 champion, 7V-1N-2D [Meilleur Passeur FB S3 avec 34 passes et Grande Victimes FB S3 avec 8 morts sur 7 match]
Saison 2: DSOR G2, 1er ex-execo
Saison 1: Karak
Résultats Coupe : DSOR S3 - CHAMPION! Et 2 Titres FrancoBowl S3 de Passeur-Fou et Grande Victime avec 34 passes et 8 morts sur 7 matches
Meilleur passeur de Karak S1, DSOR S2, CIE et Passeur-Fou FB S4
Localisation : Dans les airs avec le ballon!

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Finoldin de Barbotin »

Kador, certains des arguments avancees sont pas si debile que cela ;) :

- Un championnat est un excercice de longue haleine (pas comme un tournoi a elimination directe)... donc l'objet d'un championnat est de determiner le(s) meilleur(s) pas sur un match mais sur un ensemble de matchs. Dans ce cas, l'idee est de definir comment le juge t'on? Dans beaucoup de sport d'equipe cela se juge sur la difference entre l'attaque et la defense sur l'ensemble des matchs joues et non sur une rencontre individuel du dis championnat. C'est pourquoi dans les tableaux au foot ou ailleurs le goal average est le facteur determinant en cas d'egalite.

- Encore une fois il faudrait faire des calculs mais l'immense majorite des match FBE se termine avec 0, 1 ou 2 TD de differences (en faveur des lourds ou des legers)... rien de choquant ou de desequilibrant ici... mais si on prefere un systeme a la B. Deluxe pourquoi pas :)
[td=width:100px;][img]http://smileys.emoticonsonly.com/emoticons/f/football-3894.gif[/img][/td] [td=][size=85][color=#FFBF00][b]- Champion DSOR[/b][/color] [color=#FFFF00]- demi-finaliste de la C4R S15 avec les Wodiens! - Record 40 passes en 10 matchs de champ' (saison 3) et 10 en 1 match!!! - Passeur Fou FB invétéré de la S1 à la S7 - Equipe de passeurs la plus loufoque... khemris RM S15... 2/2/1 et surtout 7 passes de réussies avec!!! [/color][/size][/td]
[td=][img]http://site.francobowl.com/ressources/signatures/441.png?1430249094[/img][/td]
Avatar du membre
Starnice
Messages : 2819
Coach : Starnice
Localisation : Lens
Starnice’s avatar
Loading…

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Starnice »

Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais merci Kador de respecter ceux qui ont choisi de prendre cette option en ne la traitant pas de débile à tout bout de champ. :evil:

Elle fut choisit principalement pour deux raisons :
- la première est celle ennoncée par Finoldin, afin de privilégier les résultats sur la saison et non sur une seule journée en cas d'égalité de point. (mais je suis d'accord qu'il faut peut-être passer à 3 pts le Td, 2 pts la blessure, comme dis, j'en parle avec les autres)
- la deuxième est purement technique, le site peut facilement classer les coachs ainsi, beaucoup plus difficilement s'il fallait comparer le résultat des coachs.
Avatar du membre
Gotrek
Messages : 2302
Coach : GotrekFBB
Equipe : Iron Skulls Revival
Race : Undead
Division : FBE
Localisation : Isère

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Gotrek »

Je suis assez d'accord avec starnice sur ne pas utiliser la rencontre entre deux joueurs comme facteurs de classement. D'abord et surtout par ce qu'un match est souvent décidé par les dés et bien souvent ne reflète pas la vrai différence de valeur entre deux coachs. La chance ne s'équilibre que sur plusieurs matchs et donc prendre un match comme décideur ne me parait pas juste.

Pour donner un exemple personnel, j'ai battu D@z cette saison en championnat sur un match de moule absolue et je ne trouverais pas juste que ce match décide entre nous en cas d'égalité.

De même, je n'aime pas pas du tout utiliser des valeurs absolues, surtout pour les TD comme départageur, le fait d'utiliser des différences de TD me parait beaucoup plus juste et à mon avis supprime quasiment l'avantage des légers. Car meme si les legers peuvent potentiellement mettre plus de td, dans un match bien géré ils ne marquent pas tant que ca. Moi qui joue bcp des EN, a part gros déséquilibre de chance surtout sur les coups d'envois, si je gagne avec une bonne stratégie ce n'est généralement que d'un TD. En plus, quiand on se fait bien démouler physiquement avec des légers on peut se prendre aussi bcp de TD.

Je n'aime pas non plus l'idée d'utiliser les sorties comme départageur. Les sorties sont dejà largement un avantage dans le jeu et permettent de mettre des TD et gagner. Un lourd jouant bien stratégiquement, ne marquera pas plus de TD pour autant meme à grosse supériorité numérique. Mais c'est justement par ce qu'il ne voudra pas prendre de risque, alors que s'il choisit de ne pas BC meme à 11 contre 2 il peut potentiellement marquer bcp de TD. Utiliser la différence de TD peut encourager a marquer plus pour les lourds en échange d'une prise de risque plus grande.

En plus on ne peut pas me taxer d'avoir un parti prit pour les légers dans ce cas, mon équipe de championnat étant des MV :)

Bref, je suis partisant d'utiliser la différence de TD comme départageur (ce qui se fait d'ailleurs dans la plupart des sports) plutot qu'un TD plus blessures. Je ferais meme une petit analogie avec le rugby ou les légers seraient les équipes de mouvement et les lourds, des équipes comme le racing ou biarritz qui essaye surtout de faire du jeu de ruck et a chercher la faute. En cas de match éliminatoire, c'est le nombre d'éssais qui fait la différence donnant moins d'importance aux pénalités qui sont l'équivalent d'une sortie qqpart.

Si vraiment on veut utiliser les blessures, il faut éffectivement leur donner un coefficient moindre que les TD.


Sur les matchs blancs, je tyrouve ca effectivement assez sympa pour marquer la fin d'une saison. Je trouve pas mal l'idée de remplacer le troisieme gala par un match blanc. J'irais meme plus loin en donnant aux finalistes un matchs blanc aussi. D'accord ca leur donne un match en plus que les autres, mais je pense qu'ils l'ont bien mérité!
Image Image
Krix
Messages : 3461
Equipe : Les Dalton déchus
Race : Elfes pros
Division : C4R S17
Résultats Championnat : Champion FBE S8
1/8 de finale FBE S7 et S9
1/2 finale CIO S4
1/4 final DSOC S3
1/2 finale Tiléa S2
Résultats Coupe : Champion Ronde Mortelle S17
Champion C4R S9, S12 et S13
Finale C4R S8 et S10
1/2 finale C4R S2 et S15
1/2 finale GDC S9
1 Razbowl régulière S4
Localisation : Biriatou

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Krix »

+1 avec Gotrek.

Et pas de parti pris non plus, je défendais également cette position en S1, S2, S3 et S4 lorsque je coachait orques.
Image
Avatar du membre
Supertonio
Messages : 1377
Coach : Supertonio
Localisation : Levallois (92)

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Supertonio »

C'est très bien de faire une "lettre au Père Noël", ça permet de s'améliorer continuellement :ok:

Par contre, il ne faut pas oublier de faciliter au max la tâche de nos chers commissaires :amour: Ne les dégoûtons pas avec des bonnes idées qui seraient des usines à gaz à mettre en place. Le mieux est parfois l'ennemi du bien. Perso, je serai toujours pour la règle qui leur permet de ne pas se prendre la tête et d'avoir un max d'automatisation dans les classements, les validations ...
Image

Image
Avatar du membre
Finoldin de Barbotin
Messages : 1181
Coach : Finoldin de Barbotin
-
Division : A FB de S1 à S7 et de retour depuis la C4R13... :)
Résultats Championnat : Saison 8 à 13... Hors-saison
Saison 7: 1er groupe 3, PO 1/4 (passeur fou FB)
Saison 6: 2-2-5 relegation en DNOR '( (Passeur fou D1-D2 de FB)
Saison 5: 3-1-5 Saison de l'horreur (evite la relegation de justesse et pas de titre de passeur, 3eme execo FB)
Saison 4: CIE G3, 3V-1N-3D, 4eme [Meilleur passeur CIE/FB avec 29 passes]
Saison 3: DSOR G2 champion, 7V-1N-2D [Meilleur Passeur FB S3 avec 34 passes et Grande Victimes FB S3 avec 8 morts sur 7 match]
Saison 2: DSOR G2, 1er ex-execo
Saison 1: Karak
Résultats Coupe : DSOR S3 - CHAMPION! Et 2 Titres FrancoBowl S3 de Passeur-Fou et Grande Victime avec 34 passes et 8 morts sur 7 matches
Meilleur passeur de Karak S1, DSOR S2, CIE et Passeur-Fou FB S4
Localisation : Dans les airs avec le ballon!

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Finoldin de Barbotin »

Tout a fait d'accord avec toi SuperTonio! :cool2:

C'est pourquoi l'amelioration des regles de classement des coaches sont simples... elle ne demande que peu d'effort d'implementation... une fois par le Grand Opy et puis plus rien dans l'intervention humaine.

Pour le match blanc comme troisieme match de gala... c'est la meme chose car le gala est deja organisee... il n'y a pas de probleme supplementaire....

L'organisation d'un match blanc juste avant la saison (plus juste pour les finalistes) demande quand a lui de faire un effort supplementaire puisque les coachs devront allez dans Auld par exemple et faire leur match blanc avant de rejoindre la ligue de nouvelle saison... faisable mais un peu plus complique a mettre en oeuvre et a verifier :)
[td=width:100px;][img]http://smileys.emoticonsonly.com/emoticons/f/football-3894.gif[/img][/td] [td=][size=85][color=#FFBF00][b]- Champion DSOR[/b][/color] [color=#FFFF00]- demi-finaliste de la C4R S15 avec les Wodiens! - Record 40 passes en 10 matchs de champ' (saison 3) et 10 en 1 match!!! - Passeur Fou FB invétéré de la S1 à la S7 - Equipe de passeurs la plus loufoque... khemris RM S15... 2/2/1 et surtout 7 passes de réussies avec!!! [/color][/size][/td]
[td=][img]http://site.francobowl.com/ressources/signatures/441.png?1430249094[/img][/td]
Avatar du membre
Gotrek
Messages : 2302
Coach : GotrekFBB
Equipe : Iron Skulls Revival
Race : Undead
Division : FBE
Localisation : Isère

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Gotrek »

Supertonio a écrit :C'est très bien de faire une "lettre au Père Noël", ça permet de s'améliorer continuellement :ok:

Par contre, il ne faut pas oublier de faciliter au max la tâche de nos chers commissaires :amour: Ne les dégoûtons pas avec des bonnes idées qui seraient des usines à gaz à mettre en place. Le mieux est parfois l'ennemi du bien. Perso, je serai toujours pour la règle qui leur permet de ne pas se prendre la tête et d'avoir un max d'automatisation dans les classements, les validations ...

Vu que ma conclusion est d'utiliser la différence de TD pour le classement, tout le reste n'étant que de la justification, je ne pense pas souhaiter qqchose de bien compliqué pour maitre Opy ;)
Image Image
Avatar du membre
Squale
Messages : 210
Coach : Squale
Equipe : Avelorn Eagles
Race : High-Elves
Division : Conférence Intercontinentale Est.
Résultats Championnat : Saison 1 BBLE : 4V 2N 3D - Quart de finale Karak.
Saison 2 BBLE : 6V 2N 1D - Finale DSOR.
Saison 3 BBLE : En cours...

Re: De l'amelioration du championnat..

Message par Squale »

Finoldin de Barbotin a écrit :Ce qui est important - ce n'est pas les POs, la fame ou encore le JdM (et ce n'est certainement pas de la "triche" pour booster les rosters de FB...) mais le fait qu'en debut de saison on commence tous sur le meme pied d'egalite, frais et dispo comme cela se fait dans tous les sports d'equipes. Biensur nos cheres pixels n'ont pas besoin de vacances, mais je pense que les coachs ont besoin de sentir qu'il y a un rythme avec un vrai debut et une fin de saison (comme dans la plupart des entreprises humaines) et non que le championnat FB n'est qu'une longue litanie de match mise a la queue leu leu...
Euh si, moi ça me pose problème de recevoir de l'or gratos, de l'xp gratos, et de perdre un point de popularité. Et ça booste les équipes.
Moi je vois cela comme de la triche, et je le verrai toujours ainsi. Mais je comprends aussi que d'autres puissent le voir différemment.
C'est quand même franchement facile, on a des joueurs à remplacer, pas beaucoup d'or, ah tiens, hop, ça tombe du ciel entre deux saisons.
Tant qu'à faire, pourquoi ne pas jouer un match blanc entre chaque match ? Comme ça tout le monde aura son roster au complet pour jouer chaque match de championnat, et fini les soucis de trésorerie !

Ou alors vous ne forcez pas tout le monde à les jouer. Comme ça, moi je ne les joue pas.

Tu crois que si un joueur de foot se blesse pour 6 mois lors du dernier match de championnat, ils vont tranquillement repousser le début du championnat suivant jusqu'à son rétablissement ?
Répondre