Question existantielle a propos des nains

[kaverne]

Je ne vois vraiment pas l'interet de cette race dans BB.

Oui je viens de me faire detruire une equipe de bon classement en allant tout de meme a la victoire.
Classement 1200 j'ai eu 4 skills et le nain en avait 6, bon dans la mesure ou j'ai eu de l'AG c'est logique.

Sauf que block+tacle+chataigne+ ecrasement+aggression = destruction meme si defaite .... et je vous jure que le gars ne faisait que 1 blitz / tour et rarement des blocks. Ben je peux foutre ma team a la poubelle. Et ca n'est pas la premiere fois avec les nains.
Les autres equipes violentes sont differentes. Avant quelles aient block+tacle+chataigne/ecrasement tes gars ont le temps de prendre ce qu'il faut pour limiter la casse. Les nains sont tout de suite sur le coup.

Donc maintenant c'est decidé hors Franco Bowl je ne veux plus en entendre parler. Je prefere encore quitter le match que de jouer contre eux. C'est trop aleatoire pour mon plaisir personnel.

Avant hier j'ai pris une pile contre un joueur skaven qui m'a tué une star et bien je suis parti du match content. Le gars etait agreable, il jouait bien, j'ai surement progressé grace à lui, et on peut pas dire qu'il etait pas violent. Je precise car je vois deja les reponses venir du style c'est BB pas soft Bowl ou encore t'aimes pas perdre. Seulement les nains a part la destruction d'equipe, le powerleveling pour avoir des team limité en TR afin de bien se classer et autres trucs d'exploitations de regles je vois pas l'interet.

[Kamalh [ACP]]

Viendez nous rejoindre !

Perso à chaque fois que je tombe sur un nain en ligue je me dit: Eh voila encore un match de merde où si j'ai pas grave de la moule je vais me faire laminer, même si le mec enface joue comme une kiche. Et à chaque fois, je me fais laminer. ( a par les rares matchs ou je sort 2 ou plus nains dans les premiers tour ou les matchs ou ils font plus d'un TO sur blocage du match, mais ça ce n'est que des facteurs aléatoires).

[kaverne]

Ah oui faut vraiment de la chance pour pas se faire hacher.
A 1000 de TR ca va encore, pas de skills de hachage. Evidement tous block mais pas de 4FO. Ils te font bien tomber, ont plein de rerolls mais ca reste jouable pour tout le monde.
A 1500 de TR ils sont monstrueux, toit tu te bats encore pour avoir qui block qui esquive et monter ta star a 3 skills. Eux ont deja une bardée de joueurs a block+crane epais+tacle+garde+chataigne. Ceux qui n'ont pas tacle ont ecrasement a la place car ils px plus vite. Une vraie moulinette qui ne demande pas des heures a savoir maitriser. Le moins de double skull tu fais le plus tu es efficace.
a 2000 de TR face aux joueurs moyens ils sont terribles. Face aux bons joueurs ils sont frustrés car forcement on a beau avoir des skills en masse a un moment on ne sait plus trop quoi prendre. A quoi sert ecrasement sur toute une equipe ? Et le 4 ou 5 MV il reste lui ! Donc l'equipe n'est plus vraiment competitive. Soit ils t'écrabouillent et tu peux limite refaire une equipe (ou reprendre a 1500 de TR). Soit ils se prennent un 4-0 des familles et se vengent en finissant a 4 joueurs pour cause d'aggressions (deja vecu il y a quelques années sur skijunkie) gravement exagérées.

Voila en gros je persiste en disant que c'est le seul roster qui fait tache dans BB.

[Ragh]

faut jouer contre moi, vous trouverez ca sympa les nains

les miens sont en mousse et se font sortir souvent, ils avancent pas et arrivent pas trop a jouer le ballon, des qu ils ont chataigne ils ne font plus de sorties, et meme avec blocage/tacle j ai regulierement un moins bon % de bloc reussi que mes adversaires

nan franchement, je comprend pas votre probleme

[kaverne]

Ouah l'autre ca doit quand meme aller avec 6V 1D en saison 1

[biereforever]

jouer avec des nains c'est excellent pour s'améliorer en placement défensif.

la moindre erreur de placement et hop tu te prend un TD du coup après tu fais plus gaffe

[Hiryuu38]

faut jouer contre moi, vous trouverez ca sympa les nains

les miens sont en mousse et se font sortir souvent, ils avancent pas et arrivent pas trop a jouer le ballon, des qu ils ont chataigne ils ne font plus de sorties, et meme avec blocage/tacle j ai regulierement un moins bon % de bloc reussi que mes adversaires

nan franchement, je comprend pas votre probleme

Oki on verra ca en journée 3

[Ragh]

Ouah l'autre ca doit quand meme aller avec 6V 1D en saison 1

tu parlais plus du deroulement des matchs (destruction d equipe) que des resultats (ta reference aux skavens ou la defaite etait agreable)

en saison 1je pense avoir plus joue la gagne que la baston (prise de risque pour conserver un resultat plutot que de basher pour pexer), a part ptet un match y a pas eu de drame chez mes adversaires, sans que ce soit forcement agreable/fun a jouer (parfois un peu statique, bloquant ou du BC)

@hiryuu,
ben vu que je pensais avoir eu du bol de tomber sur les chaos de shandor qui n ont pas de griffe en premier match, et que cela s est plutot mal passe, je redoute le pire contre ton equipe qui a du se tapper que des gob en Ronde Mortelle pour avoir ce resultat la
en esperant avoir un peu de banc pour cette 3eme journee je vais deja jouer a 11 le prochain match contre des nains ... (ouais 11 nains dispo pour le 9eme match de l equipe... meme avec des skavens j ai plus de monde a ce niveau d hab, sont en mousse ces nains !)

[Hiryuu38]

Si je me souviens bien en ronde mortelle en 5 match j'ai affronté 2 Elfs noirs, 1 elfs sylvain, 1 nain et 1 Lézard c'est bizarre mais mon GdC Griffu a souvent été repoussé... Ferait-il peur?

[NoA]

Franchement ce mouvement anti-nains qui se répand est assez gonflant.
Perso je joue toute les races et je vais essayer les nains en saison 2 après avoir fait la 1 avec des humains. Ma team Zafeu est une team de nains assez monstrueuse j'avoue mais largement jouable. Quand je rencontre des sylvains et des skavens avec des joueurs mouv10 + sprint équilibre je me prends des pilules à moins de sortir des joueurs rapidement. Les danseurs de guerre sont hors normes et peuvent à eux seul plier un match. Pareil avec le chaos. J'ai une équipe avec pas mal de bourrins griffe chàtaigne, bah il m'arrive régulièrement de me faire des nains à la pelle !! Les orques sont également très fort, les blitzer chope vite garde + chataigne et les 4 on 4FO ça aide aussi.
C'est vrai les nains sont un des meilleurs roster de départ, (au même titre que les sylvains) mais bon c'est bon tout le monde le sait alors arrêtez un peu c'est pas cool pour ceux qui joue nains et qui lise ça sur le forum...

Je vous comprends car j'ai que 2 équipes de nains sur toutes mes équipes donc il m'arrive souvent de jouer contre des nabots mais bon à force de jouer avec on arrive mieux à les contrer !!!

[Tarass Boulba]

Donc, Kaverne, ce que tu reproches aux nains c'est d'être des destructeurs d'équipes.
C'est vrai. (mais ce ne sont pas les seuls et les équipes légères se charcutent trés bien entre elles à l'occasion)

Tu sembles donc proposer la suppression des nains. Mais je crois que les nains (entres autres) sont justement là pour fracasser et que c'est bon pour le jeu.

Au départ le BB n'a pas été pensé pour des équipes à très haut TV. A l'époque de la version 3 des règles, c'était un problème qui revenait souvent dans les discutions. Depuis de gros progrès ont été fait pour équilibré le jeu à TV supérieur à 2000 et avec l'invention des dépenses exponentielles on freine la création d'équipes monstrueuses.

Mais si à haut TV il n'y avait pas un fort taux de mortalité due aux griffes-chàtaigne-écrasement, le jeu deviendrait n'importe quoi.
Déjà jouer des équipes à TV 2500 sur plateau c'est très chaud et il n'est pas rare d'oublier que c'est ce joueur qui a cette comp ou justement celui là qui n'a pas cette comp. L'ordinateur aide bien sur ce point.
Mais si des ElN TV 3500 rencontraient des Hu TV 3750, même en version PC comment calculerais tu tes coups en 4 mn en prenant en compte dans tes raisonnements toutes les compétences ? Et des orcs TV 5000 tu les jouerai comment ?

L'intérêt de ce jeu c'est qu'on y fait vivre ses équipes et dans la vie de ton équipe il y a aussi sa mort.

[CoachMac]

Alors c'est surement que je manque d'expérience mais je comprends pas le truc sur les nains.

Certes ils sont quasi incassables (bien que en saison 1 ils ont eu apparemment leur lot de morts).
Certes ils sont ultra dangereux car des le départ quasi toute l'equipe à block et plusieurs ont crane epais. Donc en fait il ne sortent pas et sont dur à mettre au sol.

Mais bon la majorité ont 2 en AGI, ils peuvent pas passer et leur mobilité est extrèmement réduite ce qui en fait quand même une equipe dure à jouer je pense pour un noob.
En plus aps de jeu de passe = pas de +1 gratuit pour monter les joueurs = aussi en général peu de TDs et un jeu conservateur donc pas bcp de XP liés au score. Donc le développement est pas si facile non ?

Moi perso c'est une equipe que j'ai jamais joué et que je pense pas jouer. D'abord car j'aime pas la limite sur le mouvement et l'agilité et ensuite je pense que c'est une equipe très dure à jouer du fait de leur manque de mobilité. Et pour finir c'est vrai ils sont vraiment trop laids.

Mais pourquoi les nains seraient ils si forts ? Franchement si c'était le cas ce serait une equipe plus jouée que cela.

[kiddestroy]

Pour moi les nains c'est la pire equipe

ennuyeuse a jouer comme a rencontrer, je comprend pas qu'il y en ait plus que des equipes de gobs... j'aimerais comprendre ce qui donne envie d'entrainer des nains.( a par l'amour commun du coach et des joueurs pour la bieres)

il est souvent facile de leur mettre un essai, mais arriver a des TV de 1500 avec garde sur de nombreux joueurs, tres dur a stoper, il faut mettre ces joueurs en travers et risquer leur vie pour guarder le but d'avance ou le match nul.

apres on manque peut etre d'equipe anti-nain car arriver a une certaine TV pour percer leur cage il y a casiment que les orcs, saurus ou chaos qui auront les moyens de leur chiper la balle.

sur 8 equipes, il n'y en a que 3 qui en défendant vont réussir a les mettre en difficulté (les autres font punchingball)
ce qui est le cas pour aucune autre equipe de BB.

vivement les mort vivant pour qu'il y ai une equipe de plus pouvant les briser.

[Coach BoB]

Je vais être clair et concis (ou presque)...

J'aime pas les nains parce qu'ils cassent tout....

J'aime pas les elfes sylvains parce qu'ils courent trop vite....

J'aime pas les lézards parce qu'ils sont trop forts....

J'aime pas les gobelins parce qu'ils trichent....

J'aime pas les humains parce qu'ils sont trop hautains....

J'aime pas les elfes noirs parce qu'ils sont pas humains...

J'aime pas les orques parce qu'ils bavent...

J'aime pas les skavens parce qu'ils puent...

J'aime pas le chaos parce qu'à chaque fois c'est le bordel...

Et pourtant, pourtant.... je continue à jouer à Blood Bowl. Étonnant non ?

Rhaaaa qu'est ce que je ris lorsque je vois ce genre de texte qui dénigre tel ou tel race ou encore tel ou tel etat de fait (mouaheu, l'equipe en face a plus de TV). Dites moi les fouteux, quand Nancy rencontre le PSG, est ce qu'ils se disent dans les vestaires, pfff c'est pas juste, c'est perdu d'avance.... Ou croyez vous qu'ils se gonflent a bloque en se disant, si on les bat, la ca sera le pied !

Tout ca pour vous dire bêtement et simplement, c'est une compétition. Et pour gagner une compétition, il faut se battre, même contre plus fort que soi. Ce qui est perdu, est un gain d'expérience, ce qui est gagné est une satisfaction supplémentaire.

Car lorsque vous serez champion et que plus rien ne pourra vous vaincre ; ce jour là, sera celui de la fin de ce pour quoi vous vous battez ...

[Punchingballs]

LEs carac des nains sont comme ça dans tous les jeux Games Workshop. celà viens du début où les concepteurs expliquent que c'est une race sur le déclin donc les quelques forteresses qui restent c'est des gros balaiz qui résistent. A cela s'ajoute l'amour de certains concepteur pour cette race. Il en a été de même pour le chaos au début de warhammer Battle. Vu que le chaos est surpuissant cela se sentait dans le jeu.

Je pense que les arguments des pro et des anti- nains se valent. Personnellement je trouve aussi que l'équipe devrait être refaite avec des nains qui ont moins de compétences de base mais avec plus d'inventions comme les goblins (tronçoneuse, tromblon...) pour ajouter du fun. J'avoue que le côté monobloc des nains ne me donne pas envie de les jouer et je les vois aussi comme une équipe tueuse de joueurs pour faire baisser le rating des équipes des ligues (principe de la ligue perpétuelle auquel veulent accéder les concepteurs à travers les différentes éditions)

[Kamalh [ACP]]

Sinon pour infos, en lrb6 le nains on été nerfés, la RR à 50k et Solitaire sur le RouleMort.
Et même post lrb6 il y a un topic sur Talk Fantasy Bowl pour les renerfer (en house rules vu que tout le monde pense que le lrb6 ne bougera pas de sitôt)

[Ragh]

ouais enfin c est pas les seuls a s etre fait nerf en lrb6, et les elfs en bois qui chouinent en haut de ce topic l ont ete aussi

sur le jeu PC ca manque surtout de roster, moi j aurais prefere joue nain du chaos par ex (j avais jamais joue nain sur plateau quand j etais jeune)

quand a virer des competences aux nains, ben bon courage, a moins de modifier pronfondement le roster ptet (et si c est pour cloner une equipe de bourrins en mix for 3 for 4, perso je vois pas l interet, pas plus que celui d en faire une qui repose sur des armes secretes toutes pourraves )

[Hiryuu38]

On revient encore sur les gouts des différents coach...

Je dis qu'il en faut pour tous les gouts personnellement et qu'il faut savoir enlever ses Å“illères...

BB est un jeu aussi violent, noir et héroïque que l'est Warhammer qui a servi d'inspiration, et les arguments s'arrêtent là! Ça te plait tu restes sinon go go...

Perso ca m'arrive aussi de ràler contre tel ou tel équipe mais la plupart du temps c'est parce que je les ai très mal géré et que j'ai perdu, pour en avoir longuement parlé avec Jeffster en jeu plateau toutes les races ont les moyens de gérer n'importe quel situation à court ou moyen terme mais dans le jeu de cyanide tous ces moyens ne sont pas encore implémentés, ce qui ne peut être que dommageable...
Mais de la a interdire une race "parce qu'elle sert à rien" faut pas pousser, ca voudrait dire qu'on à pas besoin de Khemri/MV car on a assez de bourrin comme ca, on interdit les nordiques et amazones car il y a déjà une équipe d'humain, qu'on interdit les elfes non sylvains (car dans le LRB il y a 4 équipes elfes faut pas oublier)...etc etc En poursuivant ce raisonnement on se restreint à 4-5 races et on finit immanquablement par se lasser car il n'y a plus de renouvellement de l'intérêt du jeu!

Encore une fois tout le monde à le droit d'avoir son équipe préférée, ou de vouloir essayer une équipe plus ou moins fun que ce dont il a l'habitude!

[HaveFun]

C'est dur de rencontrer les nains, c'est un fait.

En fin de saison 1 j'ai joué contre un nain pour la première fois, ça a été dur, mais un match très relevé et très excitant. Il m'a fallut déployer des trésors de stratégie pour arriver à placer le seul et unique TD de la rencontre. J'ai trouvé ce match extraordinaire parce que du fait d'une potentielle place en play off, au lieu d'aborder la chose en me disant :

Ouais ce sont des nains, de toute façon, ça fait que détruire, ça fait c**** " , et bien j'ai passé mon temps à me décoller pour ne lui offrir qu'un blitz par tour tout en restant à une case de sa cage ( Je joue Humain ). Ca a été un arrachage de cheveux constant pour ne pas lui offrir de bloc faciles, ou de sorties en touche via un tueur ( D'ailleurs je salue Halab, j'avais jamais autant transpiré ). Je vous l'accorde, c'est pas franchement fun, mais ça fait gagner. Et pour l'attaque, envoyez des joueurs derrière sa ligne, il sera OBLIGE d'aller les chercher très tôt, après il suffit d'avancer lentement jusqu'à l'enbut pour marquer dans les trois dernier tours, après ça il ne pourra plus marquer.

C'est sur que jouer contre des nains c'est dur, c'est physique et on a vraiment l'impression d'être impuissant, mais les match contre les nains vous permettent vraiment de progresser en défense, et oui ça implique de perdre des joueurs. C'est comme ça, jouez nains si vous voulez plus en perdre .


Bon par contre c'est vrai que sur le Franco Bowl une épidémie est en train de se répandre . Si les nains dépassent 30% de la population, je me met à jouer orc .

[Barukbaraz]

Franchement ce mouvement anti-nains qui se répand est assez gonflant.

Juste un truc à dire : +1

[zoul des azes]

Les nains font partie d'un tout, et offrent une variante de jeu tres interessante, à jouer et à affronter.
Il sont un peu les seuls dans leur categorie et ca serait dommage de s'en priver.

C'est loin d'etre les plus pénible à affronter, car une fois qu'on sait jouer il est peu probable qu'un nain en difficulté remporte le match, ce qui est loin d'etre le cas de tous les rosters.
Il impose de la rigueur dans le jeu et je suis assez d'accord avec havefun, ca fait progresser.

Ils font certes partie des rosters forts (comme la majorité de ceux qui sont jouables sur cyanide) mais le probleme est le meme avec tous les rosters lourds(MV,orc,khemri) coachés par des vétérans : on peut se retrouver à ne rien pouvoir faire de tout un match juste à cause d'une ou deux erreurs en début de partie, c'est le jeu et ca ne m'empeche pas d'aimer jouer contre les nains.

ps: la reroll a 50k et le loner sur le RM , c'est peanut, ca modifie un peu pour le format110 mais en ligue standard, le RM n'est qu'une option (une touche d'aléa dans le monde carré des nains) et comme y a pas besoin de plus de 3 ou 4 rr, ca fait que 4 de tv en plus maxi.
Comparé aux modifs sylvaines ou khemri par exemple, c'est limite une blague.

pps : le débat sur les nains est recurrent, comme celui sur l'agro, le BC et le chataigne-griffe-ecrasement, une fois qu'on a accepté tout ca, la thérapie est finie, on peut prendre un plaisir illimité à jouer de tout et contre tout

[Barukbaraz]

Je suis d'accord avec sauf pour olivia ruiz :?

[Ganelon]

Moi j'aime bien jouer contre les nains, et pourtant je joue sylvain la plupart du temps

Les nains ca court pas, les elfes si

Les nains ca saute pas, les elfes si

Les nains ca joue un ballon relativement comme des branques, les elfes non

Après bloodbowl est un jeu de dés et les nains jouent peut-être moins souvent les d6, mais ca ne veut pas dire qu'ils sont imbattables loin de là

[CoachMac]

BB manager donnent des stats de victoires race contre race, les nains ont ils un taux de reussite particulièrement élevé ?

[Kamalh [ACP]]

Ils sont premier avec chaque fois plus de 42% de victoire et aucune autres races ne les bas plus que 39% du temps.
Il n'y a pas de race anti-nains, mais il y a une race anti-gobelins, les nains ont 80% de victoire contre les gobs xD