Blood Bowl - Édition Légendaire

[Galanthil]

On le sait bien Zoul, et c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles même nous on ràle
Ce que je veux dire, c'est d'un point de vue purement organisationnel de la ligue ... quoi qu'il arrive, on va devoir faire avec la façon dont sera conçue la sortie du jeu, avec ses (in)compatibilités et ses excuses de pourquoi ils ont dû faire comme ça ...

[Archi Magister]

Ouaips, nous sommes nombreux.

Car, en même temps, rien n'empêchait de sortir rigoureusement le même BBEL sous forme d'extension. Il coûte moins cher, il s'installe tout pareil mais demande en plus de sa clé d'activation, celle du jeu 2009. Rien de sorcier.

Quant aux équipes, elles peuvent être converties sans trop de soucis, c'est juste une question de choix à faire. Soit on change uniquement ce qui a changé, soit on garde l'XP et retire tous les niveaux, soit un intermédiaire.

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[Darky]

Commandant Cobra n'est pas content on comprend

Mais bon se dire que tout sera mis à 0, ne devrait pas être problèmatique, j'espère

Et pour les ptis roster de ligue chéris, et bien tout le monde sera au même point

On garde nos place en division et reprenons des rosters à 0 histoire de voir toutes les nouvelles races mélangées.

Pas si grave, no

Pour le reste oui, c'est du foutage de +°£$^*ù, ça aussi on est d'accord!!!

[atsukau]

ouai on est trop d'accord sur beaucoup de choses!!!! faut bien trouver des trucs pour qu'il y ai débat non!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[Ragh]

Dans les 20 races, les 9 actuelles sont comptées donc les "packs" peuvent se rencontrer.(il n'y a que 21 races officielles, pas 20+9)
Après c'est ballot pour les équipes créées avec la version 1, elles iront à la poubelle parce que c'est plus simple (pas de beaucoup) que de transférer les données d'équipes et de proposer les quelques modifications de roster du passage au lrb6.

Le jeu a été pensé pour être organisé en un tout. Il n'y a pas de séparation entre le jeu(match) et l'interface (gestion des rosters, etc), ca manque de souplesse et ca permet de garder la bride courte.

L'argument du passage au lrb6 est purement cosmétique; et n'aurait pas du nécessiter de grands moyens techniques si la base avait été programmée par des gens qui connaissaient le jeu (ce qui n'est pas le cas si on se fie aux difficultés à corriger les bugs).

edit: orthographe

j'ai vraiment pas l'impression

sur une migration des équipes existantes du lrb5 vers le lrb6, il y aurait toujours eu quelqu'un pour chouiner (les elfes en particulier, d'autres ne seraient pas content de voir les nains gagner de la TV gratos, etc etc)
vous qui connaissez les autres système de BB en ligne (botoc, skyjunkie etc) voire même les ligue de vis à vis, ils ont prévu une migration ? si oui comment ?

avoir une interface commune entre les 2 settings est vraiment ce qu'il y a de plus simple à gérer, il suffit de flager les équipes/ligues/MM sur un mode ou l'autre, voire doubler certains écrans pour un mode ou l'autre
techniquement du point de vue interface ou bdd, c'est pas loin d'être trivial

qu'ils recodent tout parce que c'est pourri je veux bien le croire, mais qu'ils ne puissent pas corriger les bugs existants à cause d'un code pourri ca j'y crois bcp moins (y a pas non plus des masses de bugs, un des plus grand problème est la systématisation des utilisations de compétences, vu que c'est fait pour une partie, je ne vois pas trop comment justifier que c'est techniquement impossible à faire pour le reste, de la même manière le bug sur joueur vicieux c'est juste un pb de priorité)
d'ailleurs il risque d'y avoir encore plus de bugs en BBEL que ce qu'on a à présent s'ils recodent le tout

pour moi le passage en lrb6 ca les arrange plus pour justifier un rachat du jeu que de sortir des packs payants, avec ca BB standard est voué à disparaître et ca doit être économiquement plus intéressant d'avoir les versions séparées
l'argument éco oui, cosmétique bof


allez pas croire que je défend une position non plus, l'interface (autant celle de la gestion des rosters/réseau que celle du jeu proprement dite) c'est d'un niveau d'il y a 15 ou 20 ans, et c'est une honte de sortir un truc aussi pourri de nos jours (et oui ca ne donne pas confiance sur tout le coté qu'on ne voit pas -moteur par ex-)

[zoul des azes]

Quand j'utilise "cosmétique" c'est dans le sens "pas indispensable" plutôt que "plus joli"
(donc à priori on doit être assez d'accord).

Les migrations sont à la discrétion des commis de ligue:
Lors du passage lrb4 = lrb5 (qui était une sacrée révolution), il n'y a pas eu d'upgrade du logiciel (sky) pendant 2-3 ans
sur FBB on jouait full lrb4
sur BBA il y a eu une transition partielle : le jeu etait lrb4 (le match) mais tous les à coté qui étaient gérés par le site étaient lrb5 ; ca donnait un mix original mais les rosters étaient déjà aux normes pour l'arrivée d'un éventuel logiciel à jour (certains rosters ont eu mal au derche mais ca n'a pas chouiné plus que ça).

Botocs est arrivé (gloire à deaf et à sa réactivité ) , et on a pu jouer en vrai lrb5, puis en lrb5experimental (pré lrb6) ...puis GW a lancé son "offensive"

Sur BBA, les rosters sont encore lrb5 mais on joue l'essentiel des ligues en lrb6.
Et quand le site (qui héberge les équipes et les inter matchs) passera en lrb6, les commis de ligue choisiront s'ils veulent des équipes fraiches ou si on transite simplement (le passage 5 à 6 est quand même très léger par rapport au 4 à 5 ).
Le logiciel ne gére que le match (plus un éditeur de team) , ca donne une souplesse énorme et permet une certaine créativité des commis pour peu qu'on ait une interface adaptée (merci kesta).
Tout ça est artisanal, mais ca tourne bien(ca se gère comme une ligue de vis à vis).

En vis à vis, beaucoup de ligues renouvellent les équipes à chaque saison, donc la décision d'appliquer un lrb se fait en début de saison et c'est réglé.

Au final, c'est l'absence de prise en compte par cyanide de ce qui se faisait déjà et qui marchait bien au niveau extra match qui me laisse le plus dubitatif. En s'en inspirant ils avaient moyen de faire un jeu vraiment ultime (qui aurait mérité ses lauriers )

[Archi Magister]

Au final, c'est l'absence de prise en compte par cyanide de ce qui se faisait déjà et qui marchait bien au niveau extra match qui me laisse le plus dubitatif. En s'en inspirant ils avaient moyen de faire un jeu vraiment ultime (qui aurait mérité ses lauriers )

Je ne sais pas pour vous, mais j'ai l'impression que ce genre d'autisme créatif est plus fréquent dans le milieu ludique qu'ailleurs. J'ai cessé de relevé le nombre de fois où de petites boites ne prennent pas en compte les ratés de leurs prédécesseurs pour éviter de les répéter, souvent en pire. L'un des plus bels exemples côté jeux de figurines étant Rackham, pour ceux qui connaissent. Sûr qu'une étude psycho-sociologique serait intéressante à lire.

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[atsukau]

rackham avait un excellent jeu avec de superbe figurine, là ou ils ont commencé a se vautrer c'est quand ils ont voulue faire de la guerre de masse (et encore c'était pas le pire) mais là ou ils ont complètement foutue leur truc en l'air c'est quand ils ont stopper leur figurine en métal a peindre pour des trucs moche en plastique pré-peint, et ce changement a eu lieu quand rackam (les créateur d'origine) ont revendu leur bébé à des investisseurs privés

[Hiryuu38]

Le problème de rackham pour moi c'est qu'ils sont restés le cul entre 2 chaises pendant trop longtemps.

La réputation de Confrontation était une complexité superflu dans la gestion des escarmouches (et avec 400PA c'était parfois dur de parler d'escarmouche) du coup quand on repérait un nouveau il s'orientait souvent sur un autre jeu plus "fun"/"rapide".

Donc on avait d'un côté une clientèle d'habitués vieillissants et abandonnant peu à peu la gamme, et de l'autre côté une grande difficulté à attirer des nouveaux joueurs, ce qui pour moi à conduit au clash.

La décision a donc était de changer le système de jeu pour "copier" celui de GW qui continu à être attractif... mais ca a fait fuir pas mal d' "anciens" à cause du format de jeu qui passe de la grosse escarmouche au combat de masse et qui n'a pas attiré la foule des nouveaux car en concurrence direct avec GW sur ce terrain.

Cela dit je ne connais pas la situation financière de Rackham ni de la clientèle Etasunienne qui était prometteuse à l'époque ( ) car je ne suis plus l'affaire.

En ce qui concerne BB la situation me semble différente car pas vraiment de pression concurrentielle et une recette qui a déjà fait ses preuves (au niveau financier) dans le jdr.
BBEL étant en gros une nouvelle édition avec tous les défauts/avantages que cela comporte.

[Hyôrin]

Je n'avais pas fait gaffe mais il y a des images des Halflings sur le site officiel. Bon ca fait un mois qu'ils y sont selon la news donc tout le monde est peut-être au courant

On n'y voit pas de champion (enfin je ne crois pas). mais on peut toujours se poser la question, selon vous quel serait le(s) champion(s) intégré(s)?

[Danzka]

Le vrai problème de rackham c'est JeanBey, le patron omnipotent à tendance paranoïac.
Entre Paolo Parente qui rentre au capital et se voit catapulté responsable de la production en Chine quand son métier c'est de faire des dessins et un des fondateur qui se faisait des moules perso de figurines qui le faisaient délirer... c'est de la gestion d'entreprise qui prend la route du mur.
Dommage, leur figs étaient belles, ils avaient des idées vraiment incroyables. Mais passer de vendeur chez games workshop à chef d'entreprise d'un outsider du marché de la figurine c'est un sacré gap.
Au delà de ça les erreurs de gestion formidables...
"Ah bon on a le droit de déduir la TVA à l'export?"
"Ca fait 1 million d'euros de perdu ?"
"On peut récupérer ça non ?"
"Ah non on peut pas..."

Pas mal aussi :
"Tiens y a Soleil qui voudrait qu'on fasse des figurines Lanfeust"
"Ah ouais c'est cool..."
6 mois plus tard
"Ca en est où avec les figs Lanfeust ?"
"Je sais pas..."
"Quelqu'un a répondu à Soleil ?"
"Pas moi..."
"Moi non plus..."
"Merde j'ai oublié"

[Hiryuu38]

@Danzka : Ok j'avais pas suivi tout ca... Effectivement pas glop, pas glop!

On n'y voit pas de champion (enfin je ne crois pas). mais on peut toujours se poser la question, selon vous quel serait le(s) champion(s) intégré(s)?

Si le prix des champions reste dans la même lignée que pour la version actuelle je dirais que c'est Racine Dutronc qu'on va avoir...
Mais niveau emblême Puggy HaleinedeBacon est largement (c'est un euphémisme pour un halfling) plus représentatif.

[Archi Magister]

J'ai eu le même genre de retours que celui de Danzka et ai fait le même constat lorsque j'étais en communication avec quelques designers de chez eux, à l'époque de Conf premier du nom et de Ragnarok Ragnagna en beta. Les départs et changements au sein de l'équipe de règles ont créé une belle instabilité côté décisionnel. Il y a eu au moins trois responsables successifs lors de la première édition avec, chacun, leur vision du bouzin. Sans parler de Ragnarok reparti de zéro plus d'une fois ou des modifications de l'équipe permanente, à fin d'y rajouter la Rackham's touch, lorsqu'un externe leur pondait un système bien foutu... sans le consulter. Je passe sur les stats et compet' décidées dans l'heure précédent, le couteau sous la gorge, l'envoi des données de la carte à l'imprimeur (pour cause de créneaux étroits puisque le dit fabriquant imprimait pour des pointures qui monopolisaient pas mal). Genre, le troll noir, ou un truc du genre, si ma mémoire ne me joue pas des tours.

Enfin bref... Ça vire un peu en HS. Mais reste que ce genre d'attitude, je ne la vois quasiment que dans les boites produisant du loisir ludique. Et encore, pas celles pour les enfants qui sont très attentives et testent pas mal avec leurs "clients" (le parcours d'un jouet est autrement plus ardu). C'est plus spécifiquement le cas des jeux ado/adultes.

Cyanide, comme tant d'autres petites boites, ne sont finalement pas aussi proches de leurs clients que ça. Et ce, malgré ce que leur taille, "petits studios entre potes", ou leur proximité géographie (pas des estrangers parlant une autre langue de l'autre côté de l'océan), pourraient faire croire. Mmmmhhh... Je crois que s'il y aurait une petite exception côté jeux vidéo frenchies, ce serait, toutes proportions gardées, Ankama.

Dommage que Cyanide n'ait pas une com' avec son public qui soit publiquement visible. Genre, avec contacts affichés avec quelques ligues à succès, mais pas seulement. Surtout pas seulement. Tout comme les guildes d'élites ne sont pas représentatives de la pop' d'un serveur de MMORPG. Juste plus visible, plus bruyante. Des tirages au sort de joueurs anonymes ou de gestionnaires de micro-ligues seraient pas un mal. Amha.


En même temps, c'est un peu aussi de notre faute. On ràle, mais on achètera.

Après, faut voir que 50 €, pour le temps joué, c'est pas ce qu'il y a de pire. Sans que, bien évidemment, ça ne soit un prétexte à bàcler le taf.

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[Starnice]

Tiens, je viens de comprendre ce que voulais dire "Amha". (enfin, en cherchant lol) :oops: :oops: :oops:

[Darky]

ha ouai et ça veut dire quoi Amha, moi j'ai toujours pas trouvé...j'ai pas cherché aussi

[Hiryuu38]

A mon humble avis... Rien à voir avec l'Association des Màles Hatifs et Associaux!!!

[Danzka]

Je crois que s'il y aurait une petite exception côté jeux vidéo frenchies, ce serait, toutes proportions gardées, Ankama.

Dommage que Cyanide n'ait pas une com' avec son public qui soit publiquement visible. Genre, avec contacts affichés avec quelques ligues à succès, mais pas seulement. Surtout pas seulement. Tout comme les guildes d'élites ne sont pas représentatives de la pop' d'un serveur de MMORPG. Juste plus visible, plus bruyante. Des tirages au sort de joueurs anonymes ou de gestionnaires de micro-ligues seraient pas un mal. Amha.
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Juste pour dire que ce que j'ai entendu d'Ankama c'est que c'est une boite gérée à la Rackham avec une direction omnipotente qui décide tout et n'importe quoi.
Ce qui fait que ça se voit moins c'est qu'ils gagnent vraiment beaucoup d'argent en ce moment (sans le MMO je suis pas sûr que la branche édition survive longtemps).
Plus dans l'esprit très proche des joueurs y a 3D Duo pour Lheel mais c'est vraiment un petit studio (même s'ils ont un beau projet).
Mais dés qu'on voit grand c'est impossible de gérer efficacement une communauté. Ceci dit les modos de cyanides sont assez abordables si je me trompe pas.
Et faut pas oublier un truc, ils n'ont pas le contrôle de leur bébé, Focus, Games Workshop et Nexway parasitent énormément la communication.
Tant qu'ils n'auront pas pris des décisions claires en termes de community management ils seront toujours face à ce genre de problème vis à vis de leur communauté.

[Highlander]

THS (Totalement Hors Sujet) : Je suis PTDR (pété de rire) de LLDDSAPDA (Lire Les Découvertes De Starnice A Propos Des Abréviations). Je déconne... Mais j'ai bien ri !

Entre nous,Starnice, ne le prends pas mal, mais ta fraîche ingénuité est singulièrement rassurante : ainsi, je ne suis donc pas le plus à la traîne dans ce domaine

[Archi Magister]

Mais dés qu'on voit grand c'est impossible de gérer efficacement une communauté.

Je ne suis plus la chose depuis une paire d'année et c'est à l'étranger, mais y'a bien CCP qui y arriverait avec Eve Online. Un über MMORPG spatial à serveur unique (enfin, presque, un serveur asiatique serait ouvert depuis). L'interaction entre megaguilde/corporations de centaines de joueurs et l'équipe de développement serait assez enthousiasmante pour les gens assez malades pour y foutre les doigts dans l'engrenage chronophage. Mais je ne connais pas d'autre exemple de succès comparable. Ça doit tenir à la nature hybride du milieu, à la fois très amateur (pas de réelle formation ludique) et pourtant confronté à des impératifs à la fois bien réels et très sérieux. À force de faire le grand écart, ça finit par faire mal.


PS Highlander : Je pense que Starnice déconne. C'est pas possible.

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[Darky]

Euréka!!!!!!

Amha: à mon humble avis!!!!!

Je crois et j'espère



J'ai eut une révélation cette nuit!!!!

[Selvagor]

Tout faux, amha c'est http://www.amha.org/

[Danzka]

Je ne suis plus la chose depuis une paire d'année et c'est à l'étranger, mais y'a bien CCP qui y arriverait avec Eve Online. Un über MMORPG spatial à serveur unique (enfin, presque, un serveur asiatique serait ouvert depuis). L'interaction entre megaguilde/corporations de centaines de joueurs et l'équipe de développement serait assez enthousiasmante pour les gens assez malades pour y foutre les doigts dans l'engrenage chronophage. Mais je ne connais pas d'autre exemple de succès comparable. Ça doit tenir à la nature hybride du milieu, à la fois très amateur (pas de réelle formation ludique) et pourtant confronté à des impératifs à la fois bien réels et très sérieux. À force de faire le grand écart, ça finit par faire mal.
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Ah oui c'est en effet le meilleur exemple à ma connaissance, j'y avais pas pensé.
Mais c'est pas vraiment ce qu'on pourrait appeler un jeu "grand publique" (j'ai jeté l'éponge au bout d'une semaine).

[Starnice]

Pour finir avec ce hors-sujet, non je ne plaisantais pas, mais j'avoue avoir tardé (c'est à dire attendu que tu écrives cet acronyme dans plusieurs post pour chercher sa signification ).

Et pas de soucis High, faut bien apprendre tôt ou tard.

[biereforever]

Même nous dans le staff on se plaint, mais on a un choix à faire et il semble logique d'évoluer vers une version complète ou presque niveau rosters et aux dernières règles en vigueur.

le choix pourrait être pendant une "période de transition" de maintenir un "tournoi des légendes" pour ceux qui restent avec la version de base et qui n'achetent pas de suite l'édition légendaire vu que les 2 jeux ne seront pas compatibles :

- ceux qui acheteront le jeu rapidement passeront au nouveau championnat
- quand à ceux qui resteront avec le jeu de base ils pourront ainsi faire encore une ou deux saisons
(ça ne rajoutent pas de commissaires puisque les 2 jeux ne sont pas compatibles donc chaque coach aura l'une ou l'autre des versions)

bien sur pour moi c'est temporaire car à terme il me semble logique que tout le monde passe à l'édition légendaire.

il va y avoir aussi le problème de prévoir une plage de 3 semaines / 1 mois juste après la sortie de l'extension avant de pouvoir passer à la nouvelle version (histoire que tout ceux qui souhaite acheter le jeu puisse avoir le temps de le faire et qu'à cause d'une rupture de stock de leur magasin ils ratent la première saison)

[Archi Magister]

Et il vaut mieux se ménager une période tampon pour laisser le temps aux premiers patchs de sortir.


Pour le Tournois des Légendes, normalement, le jeu permet de gérer de grosses ligues. Plus que les 32 actuels en cours au FB. Donc, en se bornant au service minimal, un même Commissaire peut gérer plus de monde.

Mais, amha, il est probable que plus d'un coach joue sur les deux tableaux. Du moins, pendant un temps. Celui de se monter quelques équipes haut TV en BBEL.


Reste le FBO qui pourrait assurer une section "Retraités du Franco Bowl". Une section réservée aux ex équipes du championnat et autres coupes officielles ne jouant nulle part ailleurs qu'au FBO.

Le FBO pourrait d'ailleurs redémarrer à zéro avec la BBEL. En ce cas, soit les compteurs sont purement et simplement réinitialisés, soit il continue à tourner tel quel et un FBOL ouvre.


Pour ne pas s'y perdre, le forum pourrait avoir sa section FB v5 où seraient rapatriées les Saisons jouées en V5, les Compétitions Annexes v5, le FBO v5 et une nouvelle section type "on y joue encore" où tout ce qui serait encore en cours s'y déroulerait. C'est un peu ce qui est fait sur les forums de figurines type Warhammer 40.000 où les réacs de mon genre peuvent causer de W40k2 ou Rogue Trader.

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