Blood Bowl - Édition Légendaire

[7on7on]

Est-ce que tu sous-entendrais que j'étais hors sujet la? vieux?
Je suis choqué.

Quand au sacro saint lbr6, la bible universelle, chemin vers la félicité... "Bien entendu, dans un souci de coller toujours au plus près des règles officielles, de nombreux ajouts et mises à jour ont été effectuées pour correspondre au mieux à la dernière édition du « Livre des Règles », utilisé dans toutes les compétitions officielles du jeu de plateau."
Après ça... ben on a pas dit grand chose

[Gotrek]

Est-ce que tu sous-entendrais que j'étais hors sujet la? vieux?
Je suis choqué.

Pas du tout mon cher ami ! Je faisais juste allusion au sempiternel débat sur cyanide/Focus ils sont méchant/gentil......

[7on7on]

Grand dieu me voilà soulagé, sinon j'aurais été contraint de te jeter mon gant et de te donné rdv sur le champ d'honneur. (La digestion d'une certaine esquive de kroxy qui a un peu de mal a passer) . La pour le coup je suis bien hors sujet! :cheers:

[Hiryuu38]

Par contre ton idée sur les quotas je suis totalement contre mais si tu veux l'approfondir faudrait faire un sondage auprès des coachs dans un autre topic

[Gotrek]

lol
Meme sans offense on peut aller se latter la gueule gaiement sur un pres mais en toute amitiée, y'a pas de lézards...enfin si y'en a meme qui esquive, et des gros en plus!

Pour l'histoire du quota c'est un truc appliqué dans une autre ligue ou on repart avec une team 110 a chaque saison (plus quelques bonus en fonction des résultats de la saison précédente).
On réalise un classement final à la fin de la saison, ceux qui gardent leur franchise (nom d'équipe et roster) ont le droit et apres pour ceux qui changent le dernier choisit en premier etc....puis c'est le tour des nouveaux de la ligue.
Vu que c'est une ligue à 32 joueurs (sur botocs donc avec tous les rosters dispo incluant slann, CP et Underworld) on limite à 2 teams de chaque roster. Ca marche pas mal et ca donne de la variétés sans frustrer les gens.

C'est un principe qui pourrait etre appliqué par division par exemple si il y a une RAZ au moment de l'edition légendaire.

C'est juste une suggestion et en plus c'est appliqué a une ligue a équipes débutantes chaque saison. Mais il y a d'autres ligues sur le meme principe pour favoriser la variété.

[Zelien]

Pour les quotas par classement je suis assez contre aussi, car attendre la fin de l'année pour avoir tout pleins de roster et devoir finalement jouer un de l'édition de base au lieu de celui attendu car en D4/D3 ils auront déjà remplis le quota ça me ferait franchement chier

[Ragh]

je pense que l'idée des quotas de Gotrek s'appliquent essentiellement aux divisions et pas globalement sur le FB
il y aurait vraiment aucun intérêt à avoir des quotas si c'est pour arriver à 15 races en D4, 10 races en D3, 6 races en D2 et 3 races en D1

autant son idée ne me choque pas dans le cas qu'il présente, à savoir une nouvelle équipe à chaque saison
autant ca me parait pas top si c'est pour repartir avec un roster, qui peut ne pas être apprécié, pour plusieurs saisons

même si je ne suis pas vraiment pour une RAZ, le faire pour la saison qui suit l'ajout de tous ces rosters me parait être la solution la plus simple et efficace, d'ailleurs une RAZ toutes les n saisons ne me choquerait pas plus que ca, à voir suivant les dérives possibles

[Gotrek]

Effectivement, quitte a le faire ca serait effectivement par division et pas sur l'ensemble du FB.

Dans ce que je décris (il ne s'agit pas vraiment d'une proposition), ceux qui choisissent de ne pas changer de roster, gardent leur roster avant tout.
Hors, d'experience cette regles permet surtout d'éviter que les rosters les plus compétitifs représentés. Et, a part les MV, tous les rosters les plus compétitifs sont déja éxistant.

Donc, au bilan, je pense que ca servirait surtout a éviter trop d'équipes de MV.

[7on7on]

J'aime bien l'idée du RAZ à chaque saison... ou toutes les 2 saisons. Mais je crois que beaucoup de coach préfèrent l'idée d'une ligue permanente.
Perso j'aime bien jouer les team à bas niveau, je trouve ça plus simple (en plus les nains sont avantagés )

[Hiryuu38]

Je préfère attendre que les coachs se lassent de leur roster super-haute TV et décident d'en changer après quelques temps pour tenter de nouvelles expériences.
Dans toutes les divisions je vois des gens qui change d'équipe par lassitude et/ou pour renouveler le plaisir, du coup il suffit d'attendre que ca se fasse.

Par contre le problème c'est le changement d'équipe justement car synonyme de relégation en D4 ou de sur-classement entre la TV moyenne de la division/niveau de l'équipe remplaçante...

La seule solution à l'heure actuelle c'est de passer par une coupe pour faire pexer une équipe avant de remplacer l'équipe régulière et plus les saisons vont s'enchainer plus le remplacement sera délicat par ce biais.
Si la disposition des groupes n'était pas aléatoire je dirai qu'il faut répartir les équipes par écart de TV ce qui laisserait une chance aux équipes peu expérimentées. Mais à l'heure actuelle je ne vois pas vraiment de solution à ce problème...

[Ragh]

un des intérêt au RAZ est aussi la remise à niveau des équipes, disons qu'il n'y a pas que l'xp qui définit une équipe à partir d'un moment, il y a aussi la moule ou non sur les jets de compétence, même si pour certains rosters les doubles ont moins d'impact, les augment de carac elles peuvent être assez importantes

quand je vois une de mes équipes de skavens qui a eu un seul double sur 22 jets de comp (et pas d'augment) et que je vois mon équipe d'elfes sylvains sur la RM2 qui récupère 1 double et 2 AGI+1 sur 7 ou 8 jets (après 5 matchs), je me dis que certaines équipes sont un peu aidées

[7on7on]

un des intérêt au RAZ est aussi la remise à niveau des équipes, disons qu'il n'y a pas que l'xp qui définit une équipe à partir d'un moment, il y a aussi la moule ou non sur les jets de compétence, même si pour certains rosters les doubles ont moins d'impact, les augment de carac elles peuvent être assez importantes

quand je vois une de mes équipes de skavens qui a eu un seul double sur 22 jets de comp (et pas d'augment) et que je vois mon équipe d'elfes sylvains sur la RM2 qui récupère 1 double et 2 AGI+1 sur 7 ou 8 jets (après 5 matchs), je me dis que certaines équipes sont un peu aidées

+1
Même si en moyenne c'est assez équilibré, je trouve sympa de faire table rase du passé et de recommencer à chaque saison. Ça permet d'essayer d'autre chose.

[Hyôrin]

La question de quota avait été discutée avant même la saison 1.
La conclusion était que le Franco Bowl :
1) était une ligue permanente et donc on ne voulait pas obliger un joueur à jouer des rosters qu'il n'aimerait pas car ses chouchous étaient déjà combles.
2) était sujette à beaucoup de changement d'un point de vue montée/descente et donc instaurer des quotas au niveau des divisions ne servait à rien tout. Pareil pour un quota pour la ligue entiière qui n'empêcherait pas la chance/malchance/inégalité des rosters à créer des packs de rosters dans le bas ou le haut du classement.

[Hiryuu38]

Même avec plein d'augmentation de carac on finit par se lasser d'une équipe.

Le problème d'une raz régulière c'est que c'est pas voulu par les coachs et que parfois ca peut tomber mal.
Genre tu viens de chopper ta première augmentation de carac en fin de saison avant la RAZ, perso ca me mettrait les boules de devoir arrêter de jouer cette équipe sans avoir testé cette augmentation au moins 1 saison.
Alors que si on me laisse jouer avec cette augmentation au final je me lasserai de jouer tout le temps de la même manière et je voudrai passer à autre chose sans que personne ne m'impose cette contrainte...

De plus un certain renouvellement est prévu dans les règles de BB. Toutes les équipes subiront des morts ou des baissent de carac par blessure sur les joueurs critiques réduisant leur efficacité...

Bref personnellement j'attends de voir, si les abus s'accumulent au fils des saisons je changerai certainement d'avis pour une RAZ des équipes mais à l'heure actuelle je ne trouve pas ca très pertinent.

J'ai l'impression qu'on s'écarte du sujet initial du message là non?

[CoachMac]

La conclusion était que le Franco Bowl :
1) était une ligue permanente et donc on ne voulait pas obliger un joueur à jouer des rosters qu'il n'aimerait pas car ses chouchous étaient déjà combles.
2) était sujette à beaucoup de changement d'un point de vue montée/descente et donc instaurer des quotas au niveau des divisions ne servait à rien tout. Pareil pour un quota pour la ligue entiière qui n'empêcherait pas la chance/malchance/inégalité des rosters à créer des packs de rosters dans le bas ou le haut du classement.

Cela me parait relativement éclairé comme point de vue.

La RAZ chaque saison ce serait pour moi une perte d'intéret très forte, la gestion du roster est partie intégrante du plaisir à jouer en ce qui me concerne. Si quelqu'un veut repartir à zéro pour plus de fun après plusieurs saison ben les règles le permettent et le favorisent via les coupes. Donc cela semble parfait.

La RAZ pourrait faire sens dans le cas d'évolution majeure du jeu comme passer des règles 5 aux règles 6 (si confirmé ce serait marrant vu tous les posts dessus depuis 3 jours que finalement on reste au 5) à cause des problématiques du types WR chez ES.

[panda]

Le probleme d'imposer un RAZ a la sorti de l'extention est le risque de ne se retrouver QUE avec les nouvelles equipe ou presque (90%)

Je pense qu'il serait bien de faire une sorte de super ronde mortel a ce moment la pour permetre en marge de la ligue permanente de tous ce metre sur la tronche avec les nouveaux roster et proposer aussi a la fin le remplacement d'equipes.

De cette maniere on se retrouverais avec 3 tipe de joueurs:

1: ceux qui ne feront pas le championat et donc ne changerons pas d'equipes
2: ceux qui le feront, qui aimerons leur nouvelle equipe et qui la remplaceront
3: et ceux qui le feront mais qui seront decu soit par l'equipe choisi soit par un debut peut prometeur et qui en changeront rien.


en gros comme une ronde mortel mais en bien plus gros et plus long.

[Maremick]

L'édition légendaire devrait arriver dans 2 ou 4 saisons. Soit le double de ce qu'il y a eu jusqu'à présent.
Mettons les équipes des premiers jours sur 7 saisons. Ca fait des équipes avec 50-70 matchs à l'arrivée des nouveaux rosters.

Combien de matchs de Ronde Légendaire faudrait-il pour rattraper suffisamment ce retard ?
Personnellement, je n'en sais rien.

Je ne suis pas pour la moindre RAZ mais cyanide risque d'en profiter pour ne pas nous demander notre avis.

Le problème viendra surtout du fait que "nouveau roster" dit "possibilité de remplacement ailleurs qu'en D4" et que ceux qui veulent rester dans la même division auront très certainement du mal.

[Blue Wing]

Difficile de ne pas faire une RAZ à mon sens si c'est le lrb 6 qui sert de règlement, avec le joueur tyre qui posera problème à savoir le receveur sylvain, qui passe de 9 à 8 en mouvement

[panda]

donc la question reste posé. a savoir comment faire pour eviter de se retrouver avec nos 8 equipes de base completement boudé.

apres je me fait peut etre des idées. il serait bien un peut avant la sortie de faire un sondage pour savoir qui aimerais jouer quelle equipe. histoire d'avoir une vision et d'anticiper un eventuelle probleme d'equilibre.

[zoul des azes]

Difficile de ne pas faire une RAZ à mon sens si c'est le lrb 6 qui sert de règlement, avec le joueur tyre qui posera problème à savoir le receveur sylvain, qui passe de 9 à 8 en mouvement

C'est pas majeur et surtout ca dépend

des règles qui seront réellement adaptées (un peu comme leur lrb5 like)
et
de comment seront gérées les anciennes équipes.

Vu que c'est annoncé pour fin 2010, ca laisse quelques saisons pour voir (je compte large).
Ensuite, le turn over des équipes se fera naturellement; après des mois à 8-9 rosters, ca va être une orgie de diversité.

[CoachMac]

Alors l'idée à mon sens n'est pas de faire exactement le même nombre de match mais donner aux nouvelles équipes une chance de s'insérer sans trop de casse. Cela a déjà été discuté et l'idée est de donner suffisament de match pour avoir les comp les plus significatives (TV de 1600 env).

Ensuite pour les nouvelles races et la ruée que l'on peut attendre:
1) On empêche pas les gens de faire ce qu'ils veulent, si les rosters initiaux sont boudés par soif de renouvellement tant mieux pour le jeu il aura une 2e jeunesse

2) C'est aps évident que les aficionados d'une race veuillent changer. Perso, plus je regarde les rosters, plus j'ai l'impression qu' il y a de grosse chances que je continue avec les humains. Y a guère que les hauts Elfes qui me font hésiter.

[Gator]

Ouais, Panda tu soulèves un problème intéressant là...

Maintenant, je ne sais pas pour les autres, mais personnellement, avant de jeter une équipe connue pour la remplacer par une équipe inconnue pour devenir mon équipe permanente, je vais y réfléchir à deux fois.
Donc autant je vais prendre des nouveaux rosters pour les diverses Coupes, autant je ne me vois pas le faire dès la sortie de la nouvelle édition pour le championnat (plus tard, j'en sais rien).

Maintenant, cela provient surtout du fait que je ne connais pas du tout un bon paquet des nouveaux rosters et n'ai pas joué (avec ou contre) les autres depuis 13 ans. Ceux qui jouent régulièrement au jeu de plateau seront beaucoup plus tentés de récupérer leur équipe fétiche de suite.

Mais gageons qu'un grand nombre de joueurs va vouloir prendre les nouveaux rosters. Mathématiquement, c'est normal que si on passe de 9 à 20 rosters, il est normal que l'on se retrouve en gros avec la moitié des équipes qui changent, mais au final qui sait combien de joueurs vont vraiment changer...

Une remise à zéro ne m'enchante que moyennement (voire pourrait pousser trop de gens à changer), mais je conçois aussi que si on doit en faire une, il n'y a pas de situation plus justifiée pour le faire.

Une idée, avant de prendre une quelconque décision (en même temps, ça tombe bien, on a plusieurs mois pour en discuter) serait qu'à l'approche de la sortie de l'édition légendaire, un sondage soit fait pour avoir une idée du nombre de joueurs prêts à prendre un des nouveaux rosters.
En dessus d'un certain pourcentage (lequel ? plus de 50% ? aucune idée...), une remise à zéro ne serait pas forcément utile en fait, si le nombre de nouveaux rosters est très important, même s'ils tomberont sur des os en la matière des anciennes équipes, il y aura aussi assez d'équipes nouvelles pour rester compétitif. Pas besoin de remise à zéro non plus si c'est un faible pourcentage (on se retrouverait dans une situation similaire à la situation actuelle).
Si le pourcentage est entre les deux (la difficulté restant de comment chiffrer tout cela, c'est quoi dans ce cas présent un faible ou un fort pourcentage), là oui, une remise à zéro pourrait être envisageable.

Mais au final, je pense qu'une grosse ronde mortelle serait encore la meilleure solution...

[Tarass Boulba]

En dessus d'un certain pourcentage (lequel ? plus de 50% ? aucune idée...), une remise à zéro ne serait pas forcément utile en fait, si le nombre de nouveaux rosters est très important, même s'ils tomberont sur des os en la matière des anciennes équipes, il y aura aussi assez d'équipes nouvelles pour rester compétitif. Pas besoin de remise à zéro non plus si c'est un faible pourcentage (on se retrouverait dans une situation similaire à la situation actuelle).
Si le pourcentage est entre les deux (la difficulté restant de comment chiffrer tout cela, c'est quoi dans ce cas présent un faible ou un fort pourcentage), là oui, une remise à zéro pourrait être envisageable.

+1

On se triture les méninges pour un problème qui a de bonne chance de ne pas se poser. Surtout si la règle que les nouvelles équipes commencent en D4 demeure : les nouveaux rosters s'aguerriront entre eux en D4.

[Archi Magister]

Un reset serait, amha, un précédent facheux. On tient à ses joueurs, on s'attache à nos équipe, on les soigne, on les bichonne, on les pleure... Ce serait trop cruel.

.

[deflect]

Je pense qu'un RAZ serait une bonne solution. Mais suite à ce RAZ, on pourrait créer un autre tournoi (nommé par exemple "tournoi des légendes") , où les équipes ayant participer aux différentes saisons du championnat avant le raz pourraient se retrouver dans ce tournoi et s'affronter de nouveau.

Cela comporte plusieurs avantages :
- On pourrait continuer à jouer avec nos équipes du début.
- On pourrait alors jouer 2 équipes sur le long terme.
- Tous les nouveaux rosters seront à égalité dans le championnat actuel

Bien sur le championnat actuel doit rester le plus important, et le "tournoi des légendes" devrait comporter moins de matchs (mini-championnat ou une coupe).
Et pourquoi pas, après plusieurs saisons après le raz, permettre à nos anciennes équipes de réintégrer le championnat une fois que le niveau des TV est bien homogène.