Blood Bowl et le Beau Jeu

[B. Deluxe]

Sans vouloir dénigrer aucunement les compétitions inter-elfes (que je comprends très bien étant donné que je déteste voir mes gentils petit orques ce faire blesser). Je tenais cependant à partager avec vous ma vision du beau jeu.
Pour moi marquer un TD avec seulement deux joueurs, c'est bien joué, mais cela n'a rien de transcendant.
Exemple : Un lanceur tout seul au fond du terrain qui ce rend gentiment (7 cases sans se fouler) au milieu du terrain pour faire une passe sur 2+ à un autre joueur qui va courir sur 8-9 cases en ligne droite sans tenir compte des zones de tacles savamment disposée (car ils les esquives toutes) pour marquer sont TD. Sachant qui si d'aventure le receveur devais trébucher toute l'équipe pourraient s'il le faut ce relever d'un bon, sortir de toutes les zones de tacles et marquer au tour suivant gràce à leurs agilité et vitesse innées.

Pour moi une belle action c'est une action qui fait intervenir toute l'équipe : Tu as les joueurs qui ce déplacent pour apporter leur soutient aux blocages, plus les joueurs qui gràce à ces soutiens permettent à d'autres de blitzer la défense ennemi afin d'y créer une brèche. Ce qui permet au lanceur avec deux mains gauche et une jambe de bois de reculer de trois cases et de faire une passe à un manchot boiteux qui va courir au delà de ces forces pour judicieusement contourner la défense et transmettre la balle à un borgne en fauteuil roulant qui au risque de se déchirer un muscle va emprunter la brèche créée en début de tour pour enfin marquer un précieux TD. Tout cela sans compter les joueurs qui font courageusement barrage de leur corps au cas où la balle tomberait malencontreusement par terre. Et sans compter non plus les nombreux tours de préparations nécessaires pour amener l'équipe à distance de TD, influencer le positionnement de la défense adverse et protéger le porteur de balle des joueurs volants, frénétiques et arracheurs de balle.

Merci à vous de bien vouloir m'indiquer si vous partagez ma vision du "beau jeu".

PS : Toute exagération dans un sens ou dans un autre est purement fortuite

[fabienL]

Tiens, un orque. Moi, avec les orques, ma vision du beau jeu, c'est quand j'avance en explosant la tronche à ceux d'en face, que les sorties et le KO s'accumulent pour lui, et que je défonce tranquillou ses lignes, sans lui laisser la possibilité de me prendre le ballon, et que je marque peinard sans lui laisser le temps de marquer ensuite. Et que, en 2ème mi temps, il est tellement pas beaucoup que je le finis et que je marque 2 fois en contre...

Sinon, avec les elfes, c'est plus saut du DDG, balle à terre, puis ramassage par le lanceur dans 2 ZdT, esquive et passe longue sur le receveur démarqué qui score immédiatement

Enfin bref, on joue comme on aime

[CoachMac]

Pour moi le définition du "beau" jeu est extrèmement subjective.

Elle devrait effectivement être relativisé en fonction de chaque race. je veux dire chaque race peut faire du beau jeu mais il ne s'exprimera pas pareil.

Au dela du beau jeu ce qui est plus interessant je trouve c'est l'art de coacher.
Sur ta description je suis 200% d'accord, je pense que la 2e option demandera un bien meilleur coaching/réflexion/analyse que la 1e où un gosse de 10 ans pourrait tout à fait réaliser l'action.

Mais l'art du coaching "agile" ce serait plutot le contre/défense/gestion du match que le fait de marquer purement.

PS: B.Deluxe ? ca me fait penser au meilleur je de l'histoire du jeu vidéo, le Brutal Deluxe sur SB2, j'ai bon ?

[B. Deluxe]

Tiens, un orque. Moi, avec les orques, ma vision du beau jeu, c'est quand j'avance en explosant la tronche à ceux d'en face, que les sorties et le KO s'accumulent pour lui, et que je défonce tranquillou ses lignes, sans lui laisser la possibilité de me prendre le ballon, et que je marque peinard sans lui laisser le temps de marquer ensuite. Et que, en 2ème mi temps, il est tellement pas beaucoup que je le finis et que je marque 2 fois en contre...

Oui effectivement voir les joueurs adverses ce faire sortir inexorablement les uns après les autres face à une attaque en rouleau compresseur à quelque chose de beau. Mais cela n'est possible que face à des équipes fragiles. Contre des nains/orques/chaos c'est autre chose. Ton exemple illustre le fait que ce n'est pas avec des elfes que l'on a le plus beau jeu.

je veux dire chaque race peut faire du beau jeu mais il ne s'exprimera pas pareil.

Au dela du beau jeu ce qui est plus interessant je trouve c'est l'art de coacher.
Sur ta description je suis 200% d'accord, je pense que la 2e option demandera un bien meilleur coaching/réflexion/analyse que la 1e où un gosse de 10 ans pourrait tout à fait réaliser l'action.

Mais l'art du coaching "agile" ce serait plutot le contre/défense/gestion du match que le fait de marquer purement.

Tout à fait d'accord.

Je pense que vous êtes d'accord avec moi pour dire que le beau jeu n'à rien avoir avec le faite de faire de longues passes et que toutes les races sont propices à faire du beau jeu.

Encore une fois je n'ais rien contre les compétitions inter-elfes qui sont l'occasion de voire du très beau jeu. Non ce qui me gène dans ce genre de compétition (par ce que j'en ais déjà vu plusieurs) c'est leur présentation toujours identique qui laisse à penser que seul les passes sont belles et que les équipes qui en sont exclus gàche la beauté du jeu.
Sa m'énerve d'autant plus que pour moi c'est la grande agilité et la grande vitesse qui dégrade la "beauté" du jeu de passe en la rendant trop facile.

PS: B.Deluxe ? ca me fait penser au meilleur je de l'histoire du jeu vidéo, le Brutal Deluxe sur SB2, j'ai bon ?

C'est exacte :cheers:. Je me demandais combien de personnes le remarqueraient. Quel meilleur exemple que cette antique jeu de hand balle futuriste où pour marquer les joueurs ce lancent une balle de 10 Kilo à la gueule. Jeu issu d'un obscure jeu de plateau ou des nains des elfes et des orques ce font la guerre sur un terrain de football américain.

[Gotrek]

Héhé,

Presque 100% d'accord!

Perso je suis plutot un joueur de légers mais je ne qualifie pas ca de beau jeu.

De meme, que bien que ca fasse parti des a coté, je ne pense pas que le jeu des lourds s'axe autour des sorties sur les adversaires.
Le jeu lourd, surtout face a des rapides, et un jeu de position ou il faut priviligier un placement rigoureux a la baffe pure et dure.
Si tu joue la baffe, des fois ca se passe bien et tu gagnes (et encore pas toujours) et des fois ca sort pas et la...généralement tu perds.
C'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle je joue peu le lourd, j'ai trop envie de cogner et souvent je m'expose. Il faut savoir etre prudent et patient pour obliger l'adversaire a venir au contact.

Bref, il n'y a pas de beau ou moche type de jeu d'équipe, par contre il y a des coachs qui pratiquent du jeu tres moche avec n'importe quel type d'équipe et c'est le jeu qui repose sur la chance: cad la pure baffe chez les lourd et les pures passes/TD en zdt des legers.

On en revient toujours a la meme chose, sur le long terme et dans le style c'est la qualité du coach qui compte.

[Selvagor]

Il faut faire une ligue "beau jeu" avec comme restriction : 100% équipe humain (ou orc 100% ça marche aussi) avec 100% 3/4 : On aura une équipe de joueur moyen en tout. Là, B. Deluxe tu auras ton "beau jeu".

[B. Deluxe]

Il faut faire une ligue "beau jeu" avec comme restriction : 100% équipe humain (ou orc 100% ça marche aussi) avec 100% 3/4 : On aura une équipe de joueur moyen en tout. Là, B. Deluxe tu auras ton "beau jeu".

Je n'ais pas dit qu'il fallait que tout le monde soit nul pour que le jeu soit beau.
C'est l'association des diverses points forts de tes joueurs en relation avec les défauts de l'équipe adverse qui fait que le jeu est beau. Mais pour cela il faut de la diversité.

C'est fou ce que je peux raconter comme connerie. Un vrai philosophe !

[olivierlaguerre]

Pour moi une belle action c'est une action qui fait intervenir toute l'équipe : Tu as les joueurs qui ce déplacent pour apporter leur soutient aux blocages, plus les joueurs qui gràce à ces soutiens permettent à d'autres de blitzer la défense ennemi afin d'y créer une brèche. Ce qui permet au lanceur avec deux mains gauche et une jambe de bois de reculer de trois cases et de faire une passe à un manchot boiteux qui va courir au delà de ces forces pour judicieusement contourner la défense et transmettre la balle à un borgne en fauteuil roulant qui au risque de se déchirer un muscle va emprunter la brèche créée en début de tour pour enfin marquer un précieux TD. Tout cela sans compter les joueurs qui font courageusement barrage de leur corps au cas où la balle tomberait malencontreusement par terre. Et sans compter non plus les nombreux tours de préparations nécessaires pour amener l'équipe à distance de TD, influencer le positionnement de la défense adverse et protéger le porteur de balle des joueurs volants, frénétiques et arracheurs de balle.

Merci à vous de bien vouloir m'indiquer si vous partagez ma vision du "beau jeu".

PS : Toute exagération dans un sens ou dans un autre est purement fortuite

Ce que tu décris n'est rien d'autre que le jeu de cage cher aux nains... Et que je ne trouve pas du tout "beau" mais bien au contraire ennuyeux au possible.
C'est une technique faite pour gagner, elle fonctionne assez bien, mais n'est pas du tout ludique.

Après si les deux joueurs se mettent à jouer pour le plaisir en gardant comme objectif de marquer le plus rapidement possible là tu auras du beau jeu avec des contres, des attaques, des opportunités etc.

[Ydroegir]

Pas d'accord avec ta remarque olivier ... Les nains jouent comme ça, mais c'est relou parce qu'ils peuvent se permettre de temporiser à mort (blocage, + crane épais + AR 9) et bien plus que la plupart des autres races.
J'ai eu de très beau match entre cogneurs, très serrés, à la rechercher de l'ouverture ... peu contre des nains ...

Je préfère le cogneur qui a du ballon (orque, humains). J'essaie toujours d'allier force et passe, même si les tops players montrent que c'est pas la meilleure stratégie avec ces équipes. Après, chapeau bas aux joueurs d'elfes sylvains et skavens, vu la fragilité du roster.

[el pigeon]

Moi, ce que j'aime dans le beau jeu, c'est qu'on en exclut les nains !

Et ça, je trouve ça magique !

Bon, sinon, je joue elfes noirs, et j'ai du tenter 3 passes en 6 matchs. J'adore la façon dont joue mon équipe qui me donne l'impression de contrôle absolu sur l'équipe adverse quand ça fonctionne. Et ça ne passe pas vraiment par l'ailnéa 1 de B.Deluxe.

Pour moi, le beau jeu, c'est quand l'adversaire s'est retrouvé face à un mur tactique, un sentiment d'impuissance, et qu'il nous fait des remarques du style 'la cage c'est moche'.

J'ai envie de répliquer, et le double rideau alors !

La frontière entre le jeu soviétique et le jeu américain est infime... Mais le jeu américain est beaucoup plus classe !

[Galanthil]

Le Beau Jeu ça peut effectivement être dans les duels physiques.
Personnellement, je trouve qu'il est beaucoup plus tactique de faire avancer correctement une cage orque ou une cage large elfe noire, que d'infiltrer 3 receveurs tour 1, d'en dégager 1 pour lui faire une passe tour 2.

Alors certes c'est beau, le ballon vole, y a des esquives ... mais tactiquement c'est pas le plus dur à faire
Avec les Elfes Noirs par exemple, ce que moi j'apprécie énormément c'est que le placement et l'anticipation sont primordiaux ... la moindre erreur qui laisse une ouverture à l'adversaire peut être dramatique... les orques c'est un peu pareil, mais dans un genre plus physique

[Krix]

Même les nains peuvent produire du beau jeux. Contre les autres équipes lourdes notamment. Parce que Ok, quand tout marche bien pour eux, les sorties s'accumulent et ca ball controle pour un td sans intérêt au tour 8.

Mais si la défense en face tient bon, on arrive vite au tour 5 ou 6 en ayant avancé de seulement 2 ou 3 cases dans le terrain adverse et là, le coach nain, il se dit qu'il va devoir tenter un truc un peu olé olé pour marquer.

[olivierlaguerre]

Tout comme les TD en 1 ou 2 tours avec des équipes dont c'est la spécificité ne sont pas plus beaux que des TD en huit tours avec d'autres.

Je ne considère pas un jeu qui assure la victoire comme égal à un beau jeu. Pour gagner il faut empêcher l'adversaire de jouer, ce qui nécessairement réduira son plaisir ludique.

Pour moi, produire du beau jeu c'est quand les deux adversaires s'amusent et pour cela je ne vois pas d'autre type de jeu que celui qui pousse à marquer le plus vite possible.

En ça les équipes légères sont plus enclinent à produire du beau jeu. Mais les nains peuvent marquer en 2 ou 3 tours, à condition qu'ils tentent des passes et des courses.

C'est sur que c'est moins efficace pour gagner, mais c'est plus drôle

[Krix]

Ca pourrait être ca, le prochain concept de la ligue du beau jeu :

une ligue composée d'équipe avec 2 mains gauche (orques, nains, chaos, éventuellement gobgob) et si marque en 1 tour, ca fait 8 points, en 2 tour ca fait 7 points, en 3 tours ca fait 6 points etc.

Ca pousserait tout le monde à attaquer

[Galanthil]

Après, chacun sa notion d' "amusement". Pour moi, je prends plaisir à jouer la gagne et à ce que mon adversaire fasse de même.
Je crois pas prendre moins de plaisir sur un match qui finit à 1-0 ou 1-1 que sur un match qui finit à 5-5.
Au contraire, je pense même que ça me soule plus de voir mon adversaire elfe sylvain marquer en 2 tours sans que je puisse rien y faire à part croiser les doigts, que de me prendre un TD tour 8 après avoir défendu bec et ongles contre une cage orques.

Après oui, les nains par contre, faut admettre que c'est pénible à jouer tant le jeu est stéréotypé, répétitif et sans surprise (même si on m'a déjà fait des coups de malade avec des nains, genre se la jouer elfique à coup de transmission / passe dans le même tour pour me prendre à contre-pieds).

[Ragh]

Pour moi, produire du beau jeu c'est quand les deux adversaires s'amusent et pour cela je ne vois pas d'autre type de jeu que celui qui pousse à marquer le plus vite possible.

un peu bisounours comme approche

faudrait peut être envisager le jeu autrement que par une vision du jeu elfique

enfin pour moi le beau jeu c'est un peu différent du beau match, le "beau jeu" il est produit par une équipe et donc par son roster, les qualités de ce roster (éventuellement modifié par les compétences gagnées)
si l'équipe arrive à produire/développer son jeu (autant en attaque qu'en défense), et cela de belle manière (ce qui peut aussi se résumer par ne pas avoir de la malmoule au mauvais moment, ou profiter de la malmoule au mauvais moment de l'adversaire), alors elle a produit du beau jeu

argumenter de manière générique pour sortir que des nains ca fait du beau jeu avec des passes et des courses en solitaire, perso j'adhère pas un instant, pas plus que des elfes sylvains qui entameraient une grosse mêlée centrale et qui s'en sortiraient avec brio

vu que pour toi le beau jeu est un peu antinomique de la victoire (gagner => réduire le plaisir de l'autre ; beau jeu = plaisir des deux cotés), je comprend que les matchs où le type de jeu est fortement opposé ne peuvent pas correspondre à ta vision du plaisir mutuel

[zoul des azes]

Je ne considère pas un jeu qui assure la victoire comme égal à un beau jeu. Pour gagner il faut empêcher l'adversaire de jouer, ce qui nécessairement réduira son plaisir ludique.

Pour moi, produire du beau jeu c'est quand les deux adversaires s'amusent et pour cela je ne vois pas d'autre type de jeu que celui qui pousse à marquer le plus vite possible.

En ça les équipes légères sont plus enclinent à produire du beau jeu. Mais les nains peuvent marquer en 2 ou 3 tours, à condition qu'ils tentent des passes et des courses.

C'est sur que c'est moins efficace pour gagner, mais c'est plus drôle

Là j'ai failli vomir ( c'est ptet les raviolis du lidl en fait ) :lol:

L'adversaire qu'on aura vaincu parce qu'on l'a empêché de jouer, avait à priori le même livre de règle que nous et donc les mêmes moyen de nous empêcher de jouer.
Le plaisir de jouer vient plutôt de la mise en Å“uvre des meilleurs moyens à disposition pour son équipe et en s'adaptant au jeu adverse.
(En ce sens il est stupide et non pas beau, pour un nain de scorer en 2-3 tours si l'on n'est pas déjà au tour 5-6 8-) )

Il n'y a rien de plus insipide à mes yeux que des derby elfes, avec en particulier des mutants, où il y a une pluie de TD et le premier a faire un double as perd.

[Titouch]

Superbe dialogue de sourds les amis


Plutôt que de raconter des situations de matches, il vaudrait peut-être mieux tout simplement essayer de comprendre que vous n'avez pas la même définition du "beau jeu", ni la même manière de prendre du plaisir avec BB

On a les définitions suivantes :

1) Beau jeu = spectacle
=> je fais plein de passes et d'esquives avec mes elfes, tout passe vu que c'est du 2+ relance, wow c'est trop beau !

1bis) Beau jeu = actions difficiles réussies
=> arf j'ai réussi ma transmission au longue-barbe, il n'a plus qu'une esquive et deux gfi à faire et ça score, wow c'est trop beau !

2) Beau jeu = qualité stratégique et/ou tactique
=> merde j'arrive à rien faire malgré des dés corrects, y'a pas moyen de marquer/défendre, ce mec est vraiment plus fort que moi, wow c'est trop beau !


Il va de soi que j'adopte le 2), mais il faut comprendre aussi que c'est une vision "élitiste" du jeu (où plaisir = recherche de la victoire pour les deux coaches) et que tout le monde n'y adhère pas forcément.

Et tant mieux d'ailleurs ! On a toujours besoin de joueurs samba qui vont tenter des trucs incroyables et les réussir, ça met de la diversité dans ce qui deviendrait quand même un peu uniforme, si absolument tout le monde cherchait le petit % d'optimisation !

Après, c'est peut-être juste pour le plaisir de parler de notre jeu préféré, mais faut pas chercher de consensus sur cette question en tout cas

Amicalement

Jérome/Titouch

PS : j'ignore volontairement un 4) beau jeu = Laraigne style, je recherche tout ce qui n'a pas déjà été fait (une équipe de squelettes en ligue par exemple et jeu full agression), là ça confine à une forme d'art

C'est intéressant de noter que dans ce cas il y a le risque de jouer des matches bizarres avec un joueur "compétitif", comme les deux joueurs n'ont pas les mêmes objectifs dans le jeu il n'y a pas vraiment de "match" au sens confrontation pour la victoire... mais c'est un autre sujet

[Voodoo]

Il n'y a rien de plus insipide à mes yeux que des derby elfes, avec en particulier des mutants, où il y a une pluie de TD et le premier a faire un double as perd.

Je suis à 1000% d'accord avec Brad !
(à condition qu'il me rende Angelina dans les meilleurs délais)

Rien ne m'ennuie plus que les matches contre les elfes où j'attends le double 1 car il n'y a rien d'autre à faire (et encore, je m'occupe en plaçant mes skinks tacleurs...).
Et je ne parle même pas des équipes qui ont des elfes one turners...

Alors que le nain le plus moulu ou bourrin n'aura jamais un joueur qui, à lui tout seul, garantira au moins le match nul, sauf pas de bol...

[el pigeon]

J'ai envie d'envoyer un amical

TA GUEULE TITOUCH

Cordialement, Matthieu/El Pigeon

PS : Je t'aime mon Jérôme. Punaise, elle va envoyer cette lutèce

[Kesta]

Et l'autre, il dénigre le jeu de Laraigne !

Titouch, tu oublies le 5)
- je poutre titouch qui ne fait que chouiner ! Wow c'est trop beau

Gros poutoux ma championne.

[Titouch]

Je vous merde cordialement, bande de raclures !


Et du reste, non je n'ai pas dénigré Laraigne, bien au contraire : je trouve que son approche du BB et de la manière de prendre plaisir à y jouer tout à fait extraordinaire. C'est juste une autre dimension, comme je le disais une forme d'art


Et oui, y'a moyen que cette Lutèce envoie du gras (oui je pense à toi mon Pigeon).

[Coach BoB]

Pour moi, le beau jeu réside dans une seule chose : que les deux coachs soient la pour s'amuser avec fair play....
Chacun a donc son style de jeu : celui qui va maximiser ses chances avec cage et ball control, celui qui va tenter la passe avec les orques, celui qui fera un peu des deux, etc... Il va de soi que lorsque l'on adhère à un style de jeu, on aime guère les autres styles. Mais chaque style a sa beauté et il faut savoir le reconnaitre.

Après, c'est chaque coach qui doit y mettre du sien pour que la partie se passe dans de bonnes conditions : celui qui gagne doit se montrer humble devant l'adversaire, celui qui perd doit reconnaitre son échec (qu'il soit tactique ou du à un jet). Il y a pour cela une petite recette simple : le respect de son adversaire quel que soit son style.

Quand je suis face à une personne qui maitrise son art et qui optimise son jeu (ceux dont j'ai le plus horreur car j'aimerais vraiment être comme eux ), je reconnais sa supériorité et j'admire le résultat. Après, si cette personne me prend de haut, c'est la que ca devient lourdingue.
Quand un gars réussi une action incroyable, je peste forcément puis j'en rigole avec mon adversaire sauf si celui ci va te faire comprendre que c'était parce qu'il a été meilleur.
On peut évoquer beaucoup de situations dans ce genre ou en fait c'est surtout la réaction de l'autre qui va faire que l'on trouve le jeu "beau" ou non.

Au final, le beau jeu, c'est quand les deux coachs ressortent de leur match satisfait de ce moment passé et ce qu'il ai perdu ou gagné.

[Franz One-Eye]

Dans la ligue du beau jeu, est-ce qu'on a le droit de salement piétiner les danseuses qui se vautrent?

[Romain]

Bah bien sûr, c'est du beau jeu ça