Remplacer une équipe de championnat

[Candy]

Un débat que je voudrai ouvrir, qui a déjà été suggéré en d'autres lieux et que j'aimerai regrouper.

en saison 1 la Coupe des Espoirs et la Ronde Mortelle ont été crées avec à la clé la possibilité de remplacer une équipe de Championnat pour la saison 2.

Le transfert n'était pas trop douloureux : les équipes de championnat avaient joué entre 7 et 10 matchs (10 pour les finalistes ou barragistes), les équipes de RM en avait au moins 5, voire 6 ou 7 pour les meilleurs de la Coupe des Espoirs.

La différence était légère mais acceptable.


L'idée était séduisante et pas mal de coachs ont utilisé cette possibilité, soit par envie de changer, soit parce que l'équipe première avait été décimée (sans commentaire sur l'efficacité des apos dans cette édition !).

En saison 2 le même système a été reconduit à l'identique mais je trouve qu'il montre ses limites.

Les équipes à la fin de la saison 2 ont joué entre 15 et 20 matchs (mettons 12 pour une équipe de RM intégrant le championnat en S2 et une réserve pour ceux qui ont intégré le FB en saison 2)

A ce stade la substitution devient très très douloureuse tant l'écart en valeur est important, spécialement dans les division élevées.

Surtout, l'équipe qui, avec 5 matchs joués, va intégrer un groupe où les équipes ont 15-20 matchs va faire un peu désordre...

Cette situation va vraisemblablement empirer pendant encore une ou deux saison (à ce stade les équipes hautes vont plafonner avec le spiralling expense et les joueurs star qui mettront plus de temps à monter)

Ne faudrait-il pas réfléchir à une façon de permettre aux équipes de remplacement de prendre un peu plus d'expérience avant le transfert ?

par exemple en prolongeant la RM à 10 matchs ou en autorisant les équipes de RM ou coupe des Espoirs à jouer deux saisons d'affilée (avec screenshot entre les 2) ?

J'ouvre le débat ...

[Starnice]

Euh, si on prolonge la ronde mortelle a deux saisons par exemple, alors ça fera une saison de plus également pour les équipes en championnat, non?

Edit : mais je suis d'accord que pour remplacer une équipe, ça risque d'être de plus en plus ennuyeux.

[Automn]

Personnellement je commence à trouver que mon équipe de championnat a plus de problèmes de TV qu'autre chose. En fait je vais virer un receveur niveau 4 car je lui ai donné nerfs d'aciers et cela ne me sert finalement pas à grand chose. Donc à partir d'un certain nombre de matchs une équipe cesse quasiment de progresser.
Je pense qu'une équipe après 10 matchs devient assez compétitive, mis à part orcs et lézards peut-être à cause de la difficulté à faire progresser les Force 4. Après la ronde mortelle seule une saison est potentiellement difficile. De plus je trouve ça assez bien que les joueurs ne changent pas trop souvent d'équipe pour assurer une continuité/une équipe avec une certaine histoire.
Bref avec 5 matchs dans les pattes je pense que ça limite la catastrophe tout en laissant un coût important au changement d'équipe ça me parait très bien.

[CoachMac]

Je suis 100% avec Starnice.

10 matchs de RM en saison 3. Ok, et combien en saison 5 ou 6 ? 25 ?

Ce n'est pas une solution réglant le problème.

Il me semble plus que l'esprit du FB c'est quand même de pas trop favoriser le remplacement d'équipe . Sauf si je n'ai rien compris tu recommences en D4 si tu veux lancer autre chose qu'une race fraichement ajoutée par Cyanide type les EN en saison 2.
Donc clairement quand tu joues en D1 ou D2 ben tu le fais pas sauf si tu es las. Ou bien tu mesures que tu iras en RM puis tu prends le risque car tu es conscient que tu descendra en D2 mais que de toutes les façons ben tu te reprendra ensuite. bref ca se réfléchie mais y aura pas légion de décisions en ce sens.

Je pense que c'est une option (espoir, RM) mais qu'elle montrera de plus en plus ses limites et je vois mal comment on peut répondre à la problématique posée (écart trop fort avec les equipes ayant commencées en saison 1) sauf à prévoir des RAZ en championant de temps en temps.
Mais cela peut aussi etre très irritant (et donc dangereux pour la ligue) en décourageant d'autre coach de se lancer en FB parcequ'ils seront conscient que leur équipe sera cassée une saison après et alors ils iront peut etre jouer ailleurs.

Question qui va devenir d'autant plus importante avec la sortie de la future extension et tous les nouveaux rosters.

Je crois qu'il n'y aura pas de solution parfaite à cette question. Il y aura des options ayant avantages et inconvénient et le staff à un moment choisira. On pourra peut être aussi organiser des poll/sondages pour sonder les avis du coach du FB pour éventuellement les aider à décider mais clairement ce sera pas facile de satisfaire tout le monde.

[Candy]

ce que tu dis vaut mais surtout celui qui change pour raisons personnelles (envie de changer etc...)

Il peut aussi y avoir celui qui se fait démonter son équipe : on a tous vu des matchs où une équipe prend 4 morts ...

j'ajoute que ce genre de matchs risque de plus en plus d'arriver à haut niveau : les skills pour passer l'armure se développent (chataigne, ecrasement, griffes...) alors que l'apo est toujours le même

De plus je trouve ça assez bien que les joueurs ne changent pas trop souvent d'équipe pour assurer une continuité/une équipe avec une certaine histoire.

pour ça je suis pas vraiment d'accord avec toi : si un joueur à envie de changer je pense préférable de le lui permettre plutot que de le "forcer" à continuer...ce qui le démotive et, à terme, risque de faire un joueur de moins dans la ligue.

[Candy]

Euh, si on prolonge la ronde mortelle a deux saisons par exemple, alors ça fera une saison de plus également pour les équipes en championnat, non?

Edit : mais je suis d'accord que pour remplacer une équipe, ça risque d'être de plus en plus ennuyeux.

c'est vrai mais comme le souligne Automn les équipes hautes finissent par monter moins vite : leur effectif est complet et elles subissent le spiralling expense

le décalage sera moins flagrant

[Galanthil]

Faut aussi garder en tête, et le débat avait déjà eu lieu il y a un moment, que le but est d'amener une équipe à se faire un nom au sein du Franco Bowl.
Le fait de remplacer son équipe par une équipe issue de Ronde Mortelle ou de Coupe des Espoirs est surtout quand tu as envie de changer de roster ou parce que ton équipe a été décimée.

Maintenant, soit tu "prends le risque" de jouer dans ta division avec des joueurs normalement d'un niveau plus élevé qu'en division 4 et des équipes forcément plus expérimentées.
Après, il faut également garder en tête qu'une équipe expérimentée veut dire une équipe qui a des joueurs avec des blessures persistantes, avec des gains d'or assez réduits et les problèmes que le fait d'avoir jouer 2, 3 ou je ne sais combien de saisons en compétition peuvent laisser comme traces.

Ensuite, les équipes stagnent passé un certain cap de TV, surtout en compétition.
Puis il y a les coups vicieux ... alors oui ils ne sont pas tous là, mais ils existent et l'achat de champions permet d'équilibrer la donne également.

Après quelques matchs en RM ou CE, tu as une équipe qui avoisine,d'après les rosters, les 1500 - 1600 de TV, soit une équipe pas si ridicule que ça. Je prends mon exemple parce que forcément je l'ai en tête. J'ai pris mes elfes noirs de la Ronde Mortelle, durant laquelle j'ai quand même eu 3 morts ... je voulais absolument jouer elfes noirs parce que c'est le roster que je joue en vis-à-vis quand j'en ai l'occasion, et je suis arrivé en FBE avec 1400 de TV. Alors oui j'ai passé une saison difficile, mais je le savais avant, et c'était ça ou recommencer tout en bas.

Alors oui, les équipes de mon groupe n'avaient pas 3 saisons dans les pattes, mais y avait de beaux bébés quand même
Donc, personnellement, je pense que le système actuel est pas mal et permet pas mal de libertés déjà. Mais je suis contre un système qui "équilibre" trop les choses. Je suis totalement contre un système où tu peux rejoindre une division avec une nouvelle équipe du niveau, voire meilleur, que la moyenne des équipes s'y trouvant déjà.

[Candy]

je suis d'accord avec ton exemple. Le système se tenait très bien en saison 2 ... mais je pense qu'il va très rapidement montrer ses limites.

dans cette saison tu as affronté des équipes qui avaient 7-10 matchs quand tu en avais 5. les plus hautes équipes étaient aux alentours de 1800 soit 400 points d'écart.

Tu souffrais mais c'était acceptable. Rien à dire.

Sauf que, en saison 3, l'équipe qui sortira de RM aura toujours 5 matchs et environ 1400 de TV.

Les autres équipe en auront 14-20 ... pour prendre mon propre exemple mes ES vont démarrer la S3 à 2200 ( et des morts et des blessés graves j'en ai eu aussi promis ! )

là 800 points d'écart je trouve ça beaucoup (on a seulement un Morg )

toute considération éthique ou esprit de jeu à part je trouve que c'est pénaliser beaucoup celui qui se fait décimer son équipe et qui se trouve obligé de changer.

[fabienL]

Ca peut cependant parfois créer une dynamique inverse, 800 de TV d'écart, c'est morg+horkon+une corruption par exemple. Ca peut aussi faire mal.

Si je peux me permettre, sur le long terme, la solution pourrait être de proposer un autre format de pré sélection, en plus ou à la place de ronde mortelle et de la CdE. Ce nouveau format devrait garantir au moins une chose : la possibilité de faire une dizaine de match, disons ce qui peut tenir dans le calendrier d'une saison (7 match de poules et 3 de PO), donc 10 ou 9 match. A voir pour le format, je n'y connais pas grand chose.

Mais le but serait de pouvoir lancer une équipe dans le FB avec une dizaine de match dans les jambes. Ce qui permet de s'outiller avec l'essentiel, des gardes, des tacles, des chataigne, des esquive et des strip ball selon ce qu'on joue. Je pense que à partir du moment ou on a pu monter son équipe avec la majorité des joueurs niv 2 et quelques-uns niv 3, affronter une grosse différence de TV, ça le fait mieux. Les inducements compensent plus, voire avantage même bien. Un dirty, horkon et 2-3 corruptions, ça peut le faire contre tes elfes candy, non ? Si on s'en sert bien, bien entendu

[Candy]

C'est précisément ce que je veux dire.

Nous étions jusqu'ici sur un rythme de lancement : les deux premières saisons les équipes ayant débuté en saison 1 étaient en train de monter. 5 matchs pour monter une équipe de remplacement était suffisant.

Nous allons maintenant vite atteindre un rythme de croisière : les équipes premières vont plafonner vers 2.200-2.500 de TV (vers 2500 le spiralling expense est tel qu'il vide ta trésorerie à tous les matchs !)

5 matchs pour monter une équipe de remplacement qui va arriver à 1.300-1500 me parait un peu court.

Je pense qu'il faudrait monter un peu, peut-être pas 10, mais on pourrait augmenter la limite à 7-8 dans un premier temps et voir ce que ça donne.

[Automn]

En effet une RM de 7-8 matchs ça aiderai un peu mais je pense que ce tournoi dure 5 matchs pour des soucis d'orga. Typiquement il est fait aussi pour les joueurs qui rejoignent le francobowl en cours de saison, si on le fait durer 10 matchs ça ne marchera plus.
Bref faire un tournoi de 10 matchs pour une nouvelle équipe ça peut être cool mais je pense qu'il y a plein de choses plus cool à faire avant.
Ensuite pour les équipes qui vont plafonner à 2,2-2,5k, j'attends de voir ce que va donner ton équipe d'elfes après une saison en FBE.
Jusqu'à présent mon équipe ne se prenait pas de blessures et je gagnais la majorité de mes matchs, ça risque de changer dramatiquement.

[Diogene]

La ronde mortelle n'est pas là à la base pour pouvoir devenir un champs à xp. C'est une coupe qui permet de s'affronter avec d'autres coachs qu'on ne rencontrerait pas en championnat.

Ne voir cette coupe que comme des matchs où on se fait un max d'xp c'est dénaturer son esprit...

Cette coupe est aussi à la base pour occuper les joueurs pendant l'intersaison, augmenter le nombre de matchs ferait qu'il y aurait beaucoup de matchs par semaine à faire entre les différentes coupes et le championnat, ce serait irréalisable pour une grande partie des personnes.

Je prends l'exemple de la CIO, la plupart des equipes sont TV 1300-1700, ce qui correspont à peu près à une equipe en fin de ronde mortelle. Les equipes à TV supérieur sont celles des champions, donc pas de différences avec les autres equipes non championnes.

Faut aussi garder en tête, et le débat avait déjà eu lieu il y a un moment, que le but est d'amener une équipe à se faire un nom au sein du Franco Bowl.
Le fait de remplacer son équipe par une équipe issue de Ronde Mortelle ou de Coupe des Espoirs est surtout quand tu as envie de changer de roster ou parce que ton équipe a été décimée.

[Zelien]

Voir il y a des équipes qui après 2 saisons ont moins de TV 100 *sourit a Dio*

Par contre, je serai tout de même pour augmenter la RM à 6 matchs, pas car ça permettrai d'avoir moins de différence de TV/XP/etc avec les autres équipes, mais parceque en saison 1 il a manqué un match pour la "finale".

En CIE j'ai la 2e plus grosse TV et je suis TV 190, j'ai la moitié de mes joueurs niv1 et ma TV est élevé juste car j'ai eu de la chance sur des lvl up et malgré cela je suis sur qu'une équipe TV 145 + Morg peut me battre si le coach joue mieux que moi.

[Candy]

La ronde mortelle n'est pas là à la base pour pouvoir devenir un champs à xp. C'est une coupe qui permet de s'affronter avec d'autres coachs qu'on ne rencontrerait pas en championnat.

Ne voir cette coupe que comme des matchs où on se fait un max d'xp c'est dénaturer son esprit...

dénaturer l'esprit de la RM ? les Dieux du Chaos m'en préservent ! :shock:

Je pense que cette possibilité de transfert est, aussi, une des raisons qui ont conduit à lancer la Ronde Mortelle, en plus de ce que tu as cité effectivement (occuper les joueurs en intersaison et avoir une compétition de plus).

La popularité de la RM vient également, je pense, en partie de cette possibilité.

Enfin, je ne parle pas exclusivement la RM mais la façon de faire monter une équipe de remplacement. Or, actuellement c'est la seule possibilité ouverte à tous (en Coupe des espoirs c'est plus aléatoire et la majorité des joueurs n'aura même pas 5 matchs). Si un autre système existait ou était proposé ça m'irait aussi.

quant au problème du nombre de matchs c'est à voir. Peut-être que 7 matchs au lieu de 5 ne seraient pas injouable. Sinon il y avait la possibilité que j'évoquais de pouvoir conserver son équipe entre deux RM.

Je prends l'exemple de la CIO, la plupart des equipes sont TV 1300-1700, ce qui correspont à peu près à une equipe en fin de ronde mortelle. Les equipes à TV supérieur sont celles des champions, donc pas de différences avec les autres equipes non championnes.

Encore une fois, ce que tu dis est vrai mais, au mieux, à court terme. Toutes ces équipes sont appelées à monter rapidement. il suffit de regarder la moyenne des équipes en fin de S1 et fin de S2.

La nuance sera encore plus flagrante en fin de S3.

Faut aussi garder en tête, et le débat avait déjà eu lieu il y a un moment, que le but est d'amener une équipe à se faire un nom au sein du Franco Bowl.
Le fait de remplacer son équipe par une équipe issue de Ronde Mortelle ou de Coupe des Espoirs est surtout quand tu as envie de changer de roster ou parce que ton équipe a été décimée.

[/quote]

c'est précisément ce que je défends : maintenir cette possibilité sans que l'équipe nouvelle soit réellement trop loin des autres, parce que, d'après mon expérience, les matchs les plus intéressants sont ceux ou les deux équipes sont de niveau équilibré.

[fabienL]

Oui hein, moi j'ai rien contre ou pour la RM. Je prenais cet exemple, car il me semble que c'est la seule compétition où l'on peut à la fois remplacer son équipe de championnat et avoir 5 match assurés. L'idée étant qu'à terme, un peu plus de match assurés pour lancer une équipe ce sera mieux pour tout le monde.

Par ailleurs, il faut voir comment les choses se passeront au moment de la sortie de l'édition légendaire. Les 2 versions seront-elles compatibles, etc etc... Ca peut amener un certain nombre de choses tout ça, et il y aura sans doute pas mal de joueurs qui souhaiteront changer de roster si cela est possible.

La possibilité d'un RAZ étant une autre voix...

[Automn]

Faut aussi garder en tête, et le débat avait déjà eu lieu il y a un moment, que le but est d'amener une équipe à se faire un nom au sein du Franco Bowl.
Le fait de remplacer son équipe par une équipe issue de Ronde Mortelle ou de Coupe des Espoirs est surtout quand tu as envie de changer de roster ou parce que ton équipe a été décimée.

c'est précisément ce que je défends : maintenir cette possibilité sans que l'équipe nouvelle soit réellement trop loin des autres, parce que, d'après mon expérience, les matchs les plus intéressants sont ceux ou les deux équipes sont de niveau équilibré.

bah une équipe décimée tu t'en rends compte au bout du 4-5eme match de championnat et hop tu rentres dans la ronde mortelle qui commence à ce moment là. D'où l'impossibilité de faire durer la RM plus longtemps (je pense que c'est ce que voulait dire Gal, enfin en partie).

[Zelien]

quant au problème du nombre de matchs c'est à voir. Peut-être que 7 matchs au lieu de 5 ne seraient pas injouable. Sinon il y avait la possibilité que j'évoquais de pouvoir conserver son équipe entre deux RM.

Ça ne serait pas forcément top que tout le monde ne parte pas sur un même pied d'égalité pour une coupe. Il ne faut pas oublier que c'est une coupe et pas une "free xp"
Plusieurs joueurs n'ont pas fait la 2e édition du fait que cette coupe était vite vu par beaucoup comme une coupe a xp et pas une coupe a "victoire".

Après c'est sur que l'écart peut être gênant, mais la différence de TV entre une équipe a 7matchs (saison 1) et une a 14 sera bien plus grande qu'entre une équipe a 14 et a 21.
Mais renforcer encore plus la vision de "c'est une compétition a xp" ne me semble pas la solution.

[Candy]

je crois qu'on s'éloigne un peu de mon sujet de départ

je résume un peu la question : estime-t-on que permettre à un joueur de remplacer son équipe première par une équipe ayant simplement 5 matchs de préparation est satisfaisant ?

personnellement je pense que c'était suffisant en saison 1/2 mais que ça ne l'est plus en saison 3 et plus parce que :

1 - le TV moyen des autres équipes sera nettement plus élevé
2 - il est toujours moins plaisant de jouer des matchs avec un gros écart de TV quel que soit les compensations offertes (cf : qui aime jouer en ligue publique contre des équipes ayant 1000 de TV en plus ?)

Maintenant il semble que mon opinion soit minoritaire ...

[fatfreddy]

Moi je dit, il manque les coups bas, objet magique, et autres événements comme à la bonne époque

Beaucoup de faible tv, serai ravis de mettre une bonne grippe à son adversaire, ou de toucher le pactole avec un p'tit marchandising.

[Afkbebe]

le fait qu'on en soit a la naissance du franco bowl explique beaucoup de chose concernant la facilité de changer d'equipe sur les 2 premieres saisons,
a ce niveau là on peu monter une equipe en RM et ensuite gagner une division si on se debrouille bien.
Mais les saisons s'enchainant cela sera beaucoup mais beaucoup moins aiser et c'est tout a fait normal une equipe avec 6 matchs dans le ventre peu difficilement rivaliser avec celles en ayant deja plus de 15.

dans le futur ce qui se passera c'est que lorsque l'on voudra changer se team on fera sa RM avec son futur roster et on ira directement pointer en division 4, et là n'esperer pas avoir la vie facile car dites vous bien que certaines des equipes s'y trouvant y seront depuis plusieurs saisons egalement et donc faire une remonter de division sera veritablement dure.

je ne vois pas beaucoup d'autre solutions, car je ne vois pas la creation de nouvelles competitions servant a faire la liaison entre la RM et les ligues officielles.

[Tarass Boulba]

Si tu es propriétaire du PSG (au hasard) et que tu trouves que cette équipe est décimée et n'a plus les moyens de réaliser tes rêves. Tu vends le PSG. Comme tu es passionné de foot, avec l'argent de la vente, tu montes un nouveau club de foot. Et bien ton nouveau club ne va commencer en première division. Il va commencer tout en bas.
Et cela me parait bien.
Candy tu fais remarquer que remplacer une équipe par une autre dans la même division sera de plus en plus difficile. C'est vrai. Mais pourquoi renforcer encore plus ce qui ressemble quand même à une fleur, voire un passe droit institutionnalisé ?

[Afkbebe]

mauvais exemple, personne ne voudrait racheter le PSG :bouh:

[Hyôrin]

Je pense que cette possibilité de transfert est, aussi, une des raisons qui ont conduit à lancer la Ronde Mortelle, en plus de ce que tu as cité effectivement (occuper les joueurs en intersaison et avoir une compétition de plus).

Erreur ! La Ronde Mortelle n'a été créée, au départ, que pour l'intersaison et il y a même eu une discussion sur la possibilité de transfert, certains voulant réserver ce droit à la Coupe des Espoirs uniquement.

Cette déclaration n'apporte rien à la discussion mais j'aime mettre mon grain de sel.