Coup de gueule

[Amarok666]

C est quoi ce jeu de m....., depuis que je suis en francobowl, 3/4 des matchs sont à sens unique en ma défaveur, des jets pourris, une reussite parfois insolente de mes adversaires, c est puant.

J etais venu ici pour m amuser, plein d envie, je joue les matchs sans pression, juste pour me divertir et ce soir, c est frustration, ecoeurement, j ai perdu cette attraction pour ce jeu, qui me semblait extra au debut et sur le fond mais me suis vite rendu compte que les tirages de dés gachent tout

ok, on peut avoir une serie de match malchanceux, mais la, non, c est trop...., ok je suis pas un expert de ce jeu, je fais des erreurs mais ca n explique pas des tirages successivement malchanceux, des echecs quasi systematiques sur des actions importantes

Je m en fous de gagner ou perdre, mais je veux du JEU, du FUN, pas des matchs où l un accumule les pows d un coté et l autre les skulls.

Ce soir, ce jeu me degoute au plus haut point, ininteressant au possible, des matchs sans aucun interet pour les 2 joueurs(peut etre pour mes adv si ceux ci sont des charognards avides de xp et de farming, mais pas de jeu)

Je sais pas l interet de ce coup de gueule mais voila c est fait.... maintenant est ce que je continue ou pas....me laisse voir ca à froid

Bonne continuation et bonne chance à ceux qui en ont .....

[Le Fossoyeur]

Va lire mon post Ama! Prends un peu de recul!

[Amarok666]

Mouais.... et c est censé me redonner l envie, Raté c est l effet inverse, s il faut passer des heures à etudier le jeu des uns et des autres, j en ai pas vraiment le temps, je joue (ou jouais pour me divertir), j ai pas la pretention de devenir une star de BB, mais juste de passer un bon moment, ce jeu ne me le permets et bien tant pis, je passe à autre chose.....

[Masterofchaos]

bon eh bien au moins c'est clair !
A part les plus chanceux d'entre nous, tout le monde a eu une période de malmoule, d'autres ratent tout dans certaines coupes et réussissent tout dans d'autres.
Moi meme j'ai pas eu de bol dutout en championnat S7, mais j'ai été champion de C4R
Cette saison, je déchatte complètement en C4R, mais j'ai les PO du championnat
Il faut bien comprendre que BB est avant tout un jeu de dés, dés qui sont à chaque match en faveur d'un des deux coachs. Plus ou moins. Bah tu es dans le plus, et c'est l'adversaire qui est favorisé

Moi meme quand j'ai des matchs malmouleux, je le crie sur tout les toits, et le lendemain ça va mieux.

L'objectif dans BB n'est pas de faire évoluer ses joueurs pour gagner, mais avant tout pour se donner le plus de chance de ne pas rater ( blocage, esquive, passe ... ).

Vois quand tu seras à froid, mais il faut que tu comprennes que des périodes malchanceuses, c'est ultra lourd, ça détruit tous tes espoirs ( et tes soirées ), c'est inévitable, et surtout, c'est suivi d'une période normal voir bonne.

Demande à Oeil Cendre, envoie lui un MP, regarde les posts de ses matchs en CIO ou ses replays... je crois que cette saison il a la palme! Perdre 6-0 faut le faire!!

Sur ce, vive BB
Ok je

[Amarok666]

Demande à Oeil Cendre, envoie lui un MP, regarde les posts de ses matchs en CIO ou ses replays... je crois que cette saison il a la palme! Perdre 6-0 faut le faire!! -> merci, j ai pris 5 0 contre Silsei (elfes sylvains), moi elfes noirs, en gfb J5

Je concois totalement que BB est un jeu de dés que le hasard influence enormement le fil du match, mais avoir des successions de jets pourris, ne rien pouvoir faire pendant des matchs entiers, juste observer l autre te detruire ton team, je vois pas le coté fun...... Trop souvent j ai l impression que le hasard est "controlé" (pas par un cheat mais un algorithme qui choisit du debut qui va gagner), Toi tu vas galerer pour ramasser le ballon, et l autre vient, une esquive, un ramassage, une passe de fou sans interception, et ca passe.......Et ca, ca detruit tout, car y a plus la "surprise du hasard", et ca se verifie sur certains matchs

M en fous de devenir champion ou etre dernier, je veux juste m amuser rien de plus

Aprés si tu t eclates, tant mieux pour toi..... faut bien que ce jeu réussisse à certains....

[Yrkhoon]

je viens mettre mon grain de sel dans cette discussion en t'indiquant (amarok) que les 2 coachs qui t'ont repondu l'on fait dans l intention louable de te faire perseverer dans le coaching Bloodbowlesque et je trouve tes reponses quelques peu déplacés.
Car, si tu cumules les défaites, on peut serieusement se poser la question sur le coaching que tu exerces ( placement pourri, choix d attaque,...)

En tout cas ca me fait penser a une phrase cultissime dun coach sur le forum de cyanide:
" ... l'algorythme c est du grand n'importe quoi en rapport au hasard des dés."

Et comme tu sembles vouloir perseverer plutot dans le mode pleureuse et que je me contrefout que tu veuilles continuer ou pas, je te repond:
" Asta la vista "

[Kador]

Nan mais de toute façon blood bowl ça reste un jeu de dés et de chance.
Et c'est toujours les mêmes qui gagnent.

[Masterofchaos]

Yrkhoon, Kommi Korrompu qui touche les PO des équipes qui abandonnent en fin de saison...

[Hely]

Sinon t'as les échecs, là y a pas de hasard et t'es sûr qu'à la fin c'est le meilleur qui gagne.

Mais bon y a pas de trolls, d'elfes, de tronçonneuses, etc. On peut pas tout avoir

[Supertonio]

Oui, le facteur chance n'est pas négligeable dans Blood Bowl et on pourrait débattre des heures sur son pourcentage d'influence sur le jeu . Mais comme le dit Kador, entre coachs de (bons) niveaux comparables, comme c'est le cas sur le Franco Bowl, perdre ou gagner un match se joue sur le fil du rasoir ... Tout le talent étant de se mettre la chance dans la poche en faisant 0 erreur .

Et à ce petit jeu, ce sont toujours les mêmes qui gagnent, et là y'a pas de hasard .

Amarok666, quand j'ai un coup de blues, je ressort mon équipe de Nains, et ça me détend .

Yrkhoon : je ne te trouve pas très psychologue, heureusement que tu ne travailles pas à "Allo Suicide" ... enfin, j'espère !

[nabe]

Heureusement pour nous les looser, BB n'est pas qu'un jeu de dés pour solitaire. Ton adversaire le voit bien quand tu looses tout. Et à moins de jouer Kador, cela le fait pas trop rigoler non plus qd ca devient extreme. En général, je raconte des conneries pour me détendre quand même un peu et passer qd meme un bon moment. Mais sinon tu peux aussi boire une bière. Ou lire un bouquin. Ou noyer un chaton. Enfin un truc qui détend quoi, en attendant que le mojo revienne. (enfin fait gaffe qd meme avec les chatons, 2 fois 8 tours, ca nécessite bcp de boule de poils; ca pourrait finir par se remarquer)

De toute façon quand on est accro a BB, on est pire qu'une groupie pré ado: on peut se faire retourner les fesses la tête dans les toilettes, on y revient quand même... Mais maintenant que j'y pense, je crois mon psy m'a aussi parlé du syndrome de stockholm la première fois que je me suis fait violé par nuffle...

[Le Fossoyeur]

D'un autre côté Yrkhoon a pas vraiment tort... on essaie d'expliquer ce qu'il faut faire à Amarok mais il nous envoie chier...

Quelques exemples des petites erreurs qu'il a pu faire dans le match mais qui au final peuvent amener à une cata :

1e mi-temps : piétine une de mes trois quart (50000po) avec son seul zombie blocage (60000po)! Alors qu'il laissera tranquille ma blitzeuse tacle chataigne... Le risque ici c'est de perdre un joueur important pour un gain assez limité!

2e mi-temps : Enchaine une série de jets de push... oui mais deux des trois blocages se font avec des joueurs sans blocage... sur des amazones... donc ça push! En plus les blocages se font directement sans être en biais pour repousser au pire sur le joueur en soutien qui pourrait à son tour tenter un blocage.

Envoie un blitz de sa star loup garou blodgeur sur ma lutteuse... les deux finissent au sol... d'une part le block est là aussi direct donc si le loup avait repoussé ma joueuse il se retrouvait seul avec un 1D de blocage!
Se retouvant au sol, il aurait pu amener un joueur supp pour encadrer le loup au sol... non du coup le revenant au soutien se retrouve seul et il ne me reste plus qu'à relever ma lutteuse à faire blitzer le revenant (finit au sol mais un push aurait eu le meme effet) et à venir tataner le loup avec une... trois quart et deux soutiens! Une trois quart à 50000 po qui vient tataner une super star à plus de 120000 po que demande le peuple!

J'avais analyser certains des matchs d'Amarok (contre Styx et Filmar) avant et sa façon de jouer ne m'a pas surprise. Une analyse prend un quart d'heure et peut en apprendre beaucoup sur la façon de jouer de son adversaire.

Je viens de revoir le match et cela m'a confirmé que le match était bien plus équilibré que ce qu'il a semblé à mon cher adversaire... il a fait 8 skull pour 7 pow et un max de 11 dans les autres catégories qui sont toutes au-dessus de 8. Il n'a pas de bons jets à 1D mais il s'agit aussi de jets ratés lors de l'engagement du 8e tour (1KO, 1canicule et un ramassage) qui n'ont pas vraiment d'incidence sur le match les deux joueurs revenant en jeu après la mi-temps. J'ai des jets foireux contre ses armures à -4.37... En revanche je bloque bien, normal je fais bloquer mes blitzeuses en premier!
Nous avons fini au TD du 8e à 8 contre 8 et lorsque le loup a été sorti nous étions à 10 contre 11.

[Kador]

Bah malheureusement on va pas retomber dans la mauvaise philo de comptoir mais ce genre de réaction et de "je suis maudit je suis maudit c'est un jeu de merde" est assez fréquent chez... les débutants... qui font, comme le signale le vilain ci-dessus, quelques erreurs... d'où l'impression de juste avoir aucune chance, rarement vraie...
Qui plus est mine de rien le FB a un niveau bien plus élevé que le matchmaking, donc faut pas non plus s'étonner de devoir prendre le rythme des gros bourrins que la plupart d'entre nous sommes...
Et si besoin, comme le dit TRES BIEN nabe, en cas d'antimojo basique, en attendant que ça passe, boire une bière dans laquelle on a noyé un chaton. Moi c'est c'que je fais, et je reste ( presque ) serein.

[zoul des azes]

Au bloodbowl, y a deux types de joueurs qui font des as :
- celui qui se dit "quelle déchatte j'ai, je suis maudit"
et
- celui qui se dit "pourquoi j'ai jeté ce dé ?"

[CaptainTeu]

J'ai beau m'entrainer souvent mais j'arrive pas à faire 90% de 6 sur un dé, c'est grave docteur?

[Kador]

J'ai beau m'entrainer souvent mais j'arrive pas à faire 90% de 6 sur un dé, c'est grave docteur?

Très grave, faut que t'arrêtes de jouer, t'arriveras jamais à rien à ce jeu.

Au bloodbowl, y a deux types de joueurs qui font des as :
- celui qui se dit "quelle déchatte j'ai, je suis maudit"
et
- celui qui se dit "pourquoi j'ai jeté ce dé ?"

Tout est dit. Vrabo m'sieur Zoul.

[Zylwan]

Je Vais prendre un peu le topic a contrepied : moi je joue à BBowl pour apprendre le sang froid et la relativité :
Je connais pas d'autres jeux qui me mettent dans un tel état de nerfs en cas de victoire ou de défaite. Et que ce soit la Malmoule ou la moule, ou encore pire, juste le fait que mon adversaire joue mieux que moi.

J'ai du jurer à ma femme plusieurs fois que vraiment, c’était trop un jeu de merde et que plus jamais j'y jouerais, et je suis toujours revenu. Quand je gagne, elle est trop contente de voir mon sourire à la fin, et quand je perds, elle est trop verte pour moi (parce qu'elle sait que je vais être dégouté pendant 2 heures).

En championnat j'ai cru au moins 3 fois devoir arrêter mon équipe de skaven suite à une avalanche de morts.
A chaque fois elle est repartie (un peu comme une vieille 2 CV). J'en développe même une loi : soit je gagne avec des morts, soit je perds sans bléssés...va comprendre.

Et le plus beau, mes petits padawans : le 19 mars 2011 au soir, j'étais seul à la maison. Ma femme était à l’hôpital, elle venait d'accoucher de notre premier... j'étais comme un dingue de la naissance de mon petit rat, et donc un peu sur une autre planète (mais bon le match était prévu et si vous avez déja vécu ca, les 3 soirs ou notre femme et enfants sont pas encore arrivé à la maison, on est un peu désoeuvre et dans les nuages). Je me fais éclater par mon adversaire (sur une équipe que j'aimais bien en plus). Et la une illumination : J'appelle ma femme et je lui dit : Tu vois si la chance s'équilibre, après la branlée que je viens de prendre, notre fils sera au top.
En gros, BBowl, ça fait travailler le karma

Sinon je t’envoie quand même tout mon soutien, parce que les mauvaises séries c'est pas drôle...
Dans mon cas, quand je perds beaucoup avec le sentiment que c'est du à la chance, je me dis que ça s’équilibre avec la vie (et que donc de bonnes choses vont m'arriver), et quand je gagne, c'est uniquement du à mon skill parce que je joue trop bien
Et puis sinon faut être clair, en franco bowl, les coach jouent souvent bien et font pas de cadeau, les salops !

[Lord Borak]

j'aime beaucoup ton résumé . et félicitation pour le petit

[Masterofchaos]

pareil zylwan, je suis EXACTEMENT comme toi...

[Moochie]

Très bon post Zylwan, la zénitude, ça se travaille.

Et gros biosus à ton petit rat qui aura bientôt un an !

[plt44]

BB moi me fait toujours rire en bien et en vert
derniere en date
mon dernier match de championnat
1ier tour balle dehors du terrain lancer de mon snot equilibre blocage sans qu il a le ballon
reception au sol réussi apres la RR,
le porteur du ballon lui amene le ballon , 2 gfi reussi
transmission réussi
le snot nouveau porteur apres 2 GFi marque le TD one turn
yes coooll genial et paf
3-4 tours apres , il se fait blitzer par un blitzeur orque tacleur et meurt sur le coup
le snot il venait de faire 33xp avec le TD et il est mort
et la j'éclate de rire , je gagne enfin un match cette saison mais je perd un ptit snot sympas
merci l'algorithme lol.............

[Masterofchaos]

Avez BB, meme quand vous gagnez, vous etes perdant!

[Darky]

Nan mais de toute façon blood bowl ça reste un jeu de dés et de chance.
Et c'est toujours les mêmes qui gagnent.

Rarement d'accord avec le nain, mais là ouais!!!

C'est un peu comme le poker, il y a un facteur chance, mais aux 3/4 on voit les mêmes tronches au top!!!

Les phases de grâce et de malheur existent!!! mais ne représente pas une totalité.

Le long terme donnent du cachet aux résultats!!!

Dégoutés.....on l'a tous été et des matchs affreux affreux, on en a tous gouté!!! mais pour ma part j'y reviens tjrs depuis 17 ans ......c'est un jeu de S/M...faut l'avouer!!!

Un bon coach c'est:
savoir transformer un match affreux en petite def,
savoir transformer une petite Def en match nul,
savoir transformer un match nul en victoire,
savoir conserver un bon match en victoire!!!

savoir placer ses gars!!!
savoir Upper ses gars!!!
savoir optimiser ses jets!!!

Ne pas être trop gourmand
limiter les jets de dés, car même avec une reroll, 4 "1" d'affilé donne un TO en général.....et 4 "1" d'affilé ça arrive en VàV aussi!!! (hier encore....)

Pour moi les différences, VàV/Cyanides ne sont pas énormes (à part les races bien sûr!!!! et les cartes..champion etc..... )


faut prendre un gros bol d'air quand c'est comme ça ou jouer avec des ou des ça fait du bien

[Ydroegir]

Le "c'est toujours les mêmes qui gagnent" est tout de même réfutable ... Disons au moins très nuançable.
Même dans le haut du panier FB, il y en a qui font de sacrés yoyos en terme de résultats (Samjuju par exemple qui m'en voudra pas, je pense, de le citer) ...

Forcé de constater qu'il y a une forte occurence de matchs 'pourris' voire 'pourris d'emblée'.
Je ne sais pas si on aurait le même sentiment si on en jouait autant en vàv que sur PC.
Peut-être que oui, peut-être que non. Perso, j'ai quelques réserves.

Je trouve que l'algo a sa signature. D'ailleurs si BB oracle existe, c'est qu'il y en a une.
Du coup, je prends les parties PCs comme un training pour le vàv, plutôt qu'un objectif en soit.

Evidement, il y a des joueurs hors pairs, et des gens qui jouent de manière énorme.
Et les bons joueurs s'en tirent toujours mieux et sont plutôt en haut, mais dire qu'ils gagnent toujours ...
Lorsque je m'occupais du Vieux Chène, il y avait un paquet de joueurs FBE sortis par des inconnus ou des joueurs catégorisés "quelconques" en CDE.

D'ailleurs (et m'en excuse auprès des staffeux ), je trouve que parfois, le sentiment "meilleur des meilleurs" que l'on veut donner à un champion FB est un peu 'trop solennel / sérieux' et que ça renforce l'incompréhension des nouveaux.
D'ailleurs la non intégration au CCFB du razbowl ... C'est un problème technique ou étique ?

Tout aussi bon qu'il soit, un champion a forcément, au moins non-déchatté, à un moment pour obtenir son titre.
Je dirai même qu'il faut être bon ET avoir de la réussite (sinon, c'est 'l'autre aussi bon' qui aurait été champion)

Démonstration du caractère parfois ubuesque de BB cyniade ... J'ai battu Zoul, un jour ...



Bon, après, amarok, FB, c'est dur au début.
Vrai newbie, je pommais tous mes matchs à mes premiers pas.

[Lord Borak]

Dans BB tout les coachs peuvent perdrent même les meilleurs et je suis bien placé pour le savoir j'ai déjà réussi . Et comme tout le monde ici des matchs pourris j'en ai eu un paquet et j'en aurait encore et encore... Le meilleur moyen de ne pas en avoir c'est d'arrêter BB car les matchs pourris font partis de BB , Lorsqu'on joue à ce jeu , on accèpte le match pourris qui va avec. C'est un peu comme une garantie qui dur plus d'année que prévue.