Gagner ou jouer ???

[Rwain]

ça peut peut-être choquer, mais moi au moins j'essaie...

sauf que, 'à mon avis, le francobowl n'a pas besoin d'être sauvé... Il a, il me semble, été conçu comme une compétition pyramidale de coachs. C'est ce qui fait son succès, et c'est ce que les joueurs viennent chercher ici.

Quant à l'histoire de "ligne voulue", je parle de la ligne que tu souhaites apparemment mettre en avant. Tu aurais sans doute souhaité que beaucoup abondent en ton sens, malheureusement ça n'est pas le cas et tu te braques contre ceux qui montrent leur désaccord avec tes propos.
Contre moi, c'est un peu normal vu que j'ai joué le gros troll pas finaud (désolé d'ailleurs mais c'était très tentant). A titre personnel, j'aime bien aussi les ligues plus "amicales" où il y a moins d'esprit de compétition et j'ai parfois déploré le caractère ultra optimisateur du FB, mais de temps en temps, ça fait aussi du bien de jouer pour gagner face à des coachs qui sont là pour gagner. A tel point que si le FB devait changer cet aspect-là, et bien j'irai le chercher dans une autre ligue car j'ai déjà ce qu'il me faut ailleurs pour le RP.

[Deletio]

... Et curieusement, la plupart d'entre nous (moi compris) prennent plus de plaisir à gagner qu'à perdre ...

Là est la dérive, le plaisir du jeu vient de la recherche de la victoire pas de la victoire en elle même.

La remarque de Zoul (pas le jambon) est a propos. Le BC et les agressions font partie des armes à utiliser pour gagner.
Si tu gagnes un match alors que ton adversaire ne t'a pas BC quand il pouvait, ni agressé ta DDG star qui gisait à ses pieds, la victoire est amer.

+1 !
Les victoires trop faciles ne sont pas amusantes. De ce point de vue, si mon adversaire ne joue pas pour gagner et qu'il tente des trucs impossibles parce que ça l'amuse, il risque non seulement de perdre mais aussi de m'ennuyer. Je me souviens beaucoup plus de matchs très disputés où j'ai fini par perdre que des matchs que j'ai remportés par excès de moule ou du fait des "erreurs" de mon adversaire. Et là, il ne s'agit pas du tout de jouer comme un robot, mais bien au contraire d'adapter son jeu aux aléas du match et à la stratégie adverse, de se casser la tête pour trouver la faille de la cage ou de la défense, de tenter le tout pour le tout quand on n'a pas d'autres options, d'admirer une belle séquence de jeu de notre adversaire, etc. C'est ce qui rend BB intéressant à mes yeux (avec le gros plus ajouté par le hasard des dés susceptible de briser net la meilleure stratégie - qui distingue BB des échecs).

Je ne prétends pas pour autant que c'est cela la "vraie" façon de jouer à BB. Il est évident que dans ce jeu chacun trouve son plaisir là où il peut, là où il veut. Mais là, Anktropia, tu as un petit côté Don Quichotte : il s'attaque à des moulins à vent... et toi, tu sembles vouloir révolutionner une ligue dont la structure et le succès reposent sur la compétition et le désir de gagner des matchs... alors même que tu as trouvé ton compte dans une ligue plus décontractée.

[Ydroegir]

Effectivement, les joueurs, en majorité, ne sont pas sur FB pour le RP ou le fun, mais pour le fait d'y croiser des joueurs très high level.

C'est un constat qui ressort de mon parcours de staffeux journaliste/helper

[Moochie]

Là est la dérive, le plaisir du jeu vient de la recherche de la victoire pas de la victoire en elle même.

La remarque de Zoul (pas le jambon) est a propos. Le BC et les agressions font partie des armes à utiliser pour gagner.
Si tu gagnes un match alors que ton adversaire ne t'a pas BC quand il pouvait, ni agressé ta DDG star qui gisait à ses pieds, la victoire est amer.

Je n'ai pas l'impression que cette profession de foi soit du second degré et pourtant elle est assez lolesque. Il me paraît bien évident que la majorité des coachs se délectent de la victoire en elle-même et s'accomodent avec une facilité déconcertante du fait qu'elle soit aisée à obtenir. Je ne sens jamais autant de jubilation de l'autre côté de l'écran que lorsque le sort avantage mon adversaire et qu'il enchaîne sorties et TD comme des perles.

Certes je comprends le plaisir qu'il y a à arracher une victoire sur le fil mais je crois fermement que si Faust proposait aux coachs du FB de signer un pacte où ils troqueraient une part de suspense haletant contre une part de moule éhontée, 90% signeraient de leur sang béatement.

Sans doute Grish et Deletio, qui abonde dans le même sens, font-ils partie des 10% qui refuseraient...

Comme il a été dit par de nombreux intervenants, le FB est un environnement compétitif et la plupart de ses participants souhaitent avant tout gagner. Cela créé de l'émulation et de la tension, mais aussi de l'uniformité (toujours les mêmes tactiques, rarement de la fantaisie) et il me semble que c'est cela qu'Anktropia dénonce. Je crois qu'on peut le comprendre. Le BC pendant 16 tours juste pimenté de piétinements pour au final gagner 1-0, c'est peut-être une forme de "respect" pour l'adversaire mais on peut aussi voir ça comme un billet de première classe pour l'ennui.

Ceci dit, le FB propose plusieurs compétitions (et bientôt une de plus avec le championnat qui RAZ gratis ) et sur près de 300 coaches il est évident que l'on trouve des profils très divers, depuis les ultra compétiteurs monomaniaques du même roster, jusqu'à ceux qui ne jouent que des minus et même certains qui tentent de mettre un peu de RP dans toute cette haine de la défaite testostéronisée. Si vous ne me croyez pas, allez donc sur le forum de la CIE lire la fantastique gazette de Dodounai.

Bref, il me semble que sur le FB on peut jouer comme on veut, ce qui est tout de même fort appréciable.

[Dodounai]

j'ai tout relu. Prenant en compte ta critique dodounai. Au final, je ne la trouve pas fondée.
J'ai surtout le sentiment que mon avis n'est globalement pris comme un argument pensable. Je pense même que certains postent sans lire... comme rwain qui parle de ligne voulue alors que justement j'essaie de me démarquer de la pensée majoritaire.

Mais le message est reçu. Je me lock.

Moi j'ai le sentiment que tu aimes bien troller sur ce sujet comme disent les djeunz (ou les dvieuz je sais pu)
Si tu ouvres une discussion mais que tu refuses en bloc les arguments contraires, quel en serait l'intérêt sinon ?

[Roibnur]

J'ai surtout le sentiment que mon avis n'est globalement pris comme un argument pensable.

J'ai beau relire ton premier post, je vois pas grand chose qui vienne véritablement de toi.
Le texte n'est pas écrit par toi, même si tu te retrouves un peu dedans.
Il manque surtout le rapport entre ca et le blood bowl, même si on peux le voir dans certains aspect, ca manque quand même d'une partie écrite par toi pour donner ton avis et non pas reprendre celui d'un autre.

d'ailleurs on peux effectivement dire que le texte de base n'a strictement rien à voir avec le blood bowl, et n'a pas été écrit pour cela, même si comme je le dit pn peux s'y retrouver dans certains aspects.

[Krix]

Si ils ont font Krix en fait plein en gala

Alors là, même pas vrai, je m'insurge !!!... j'en fais aussi parfois plein en championat
Par exemple, je vais mettre le paquet sur cette J9, objectif : 8 passes sur mon run (même si potentiellement, on peut monter avec 15 grâce à passe rapide, on va pas être trop ambitieux non plus )

[Supertonio]

Anktropia, le texte que tu nous soumet est une très belle dissertation mais je pense qu'il est trop radical pour être appliqué au Blood Bowl (et encore moins au Franco Bowl ). Personnellement, j'aurai plutôt vu une comparaison avec une partie d'échecs et la tension mentale qu'on y trouve ...

le sujet était : "l'uniformisation des stratégies dans le BB et l'ennui que cela provoque"... et là, bien entendu que ce texte revient sur le devant de la scène et prend tout son sens...

Autant je suis d'accord avec ton postulat qui dit que l'éventail des stratégies utilisées par les coachs est parfois réduit, autant je ne crois pas que le texte cité l'illustre

[Sgala]

Si ils ont font Krix en fait plein en gala

Alors là, même pas vrai, je m'insurge !!!... j'en fais aussi parfois plein en championat
Par exemple, je vais mettre le paquet sur cette J9, objectif : 8 passes

Aller chiche je relève le défi pour la J9 je vais tenter d en faire plus

[Krix]

Challenge accepted !

[B. Deluxe]

Laissons tomber le texte un instant et revenons au sujet : "l'uniformisation des stratégies dans le BB et l'ennui que cela provoque"
Qu’entends-tu par la ?

Parles-tu du ball control ?
Mais ce n’est pas vraiment une stratégie juste un outil qui peut être contré. D’ailleurs mes adversaires ne s’y sont pas trompé et je ne pense pas avoir été en position de le faire cette saison et très peu les saisons passé.

Ou parles-tu d’avancer en forme de cage ?
La je te l’accord on est très nombreux à le faire mais pour toutes les équipes qui ne sont pas a la fois rapides et agile je ne vois pas d’autre moyen d’avancer sans ce faire prendre la balle.

Donc dit autrement ou veux-tu en venir avec « uniformisation des stratégies » ?
Quel est ton problème et quelles solutions envisagent-tu ?

[nabe]

... Et curieusement, la plupart d'entre nous (moi compris) prennent plus de plaisir à gagner qu'à perdre ...

Si tu gagnes un match alors que ton adversaire ne t'a pas BC quand il pouvait, ni agressé ta DDG star qui gisait à ses pieds, la victoire est amer.

+1 !

Prendre du plaisir à voir une femmevotre gagneuse se faire pietiner. Vous êtes des grands malades quand même.

[Deletio]

Des grands malades sans doute oui... Lors de mon dernier match, c'est vrai que j'aurai été un peu déçu que mon adversaire ne profite pas de la seule occasion qu'il a eu de piétiner mon loup garou griffes-châtaigne...

Mais je suis sûr que, toi aussi, tu préfères une victoire arrachée de haute lutte à une victoire sans panache contre un coach qui a multiplié les erreurs. Il n'y a qu'à voir l'ennui que finit par produire le jeu en solo contre la bêtise artificielle de Cyanide.

[stormf]

C'est fort prise de tête pour un jeu, qui mélange hasard et stratégie probabiliste sans intervention de l'argent (contrairement au poker).
En plus il existe plusieurs types de compétition pour essayer de sortir de la routine. Rajouté à cela le hasard, chaque match est différent même si certaines équipes tendent vers certaines options (cages ou autres...)

[elsso]

Pour ma part je joue gobs...alors la culture de la gagne la dedans...ou la haine de la défaite..

moi ce qui m'interesse (et je pense la plaupart des coach FB aussi) c'est le plaisir de jouer ( et pour ma part le challenge de le faire avec des gobs )

mais il est vrai que des que l'on a de l'argent en jeu, ça pourri tout

si vous me dites que l'argent rentre en jeu dans le Franco, c'est décidez je me barre ! (bon ok je detourne un peu le donjon de naheulbeuk la mais c'est approprié non )

allez santé a tous

[CoachMac]

Marrant ce post.

Une époque formidable et Wall street sont tous les deux de très bons films.

Je rejoins Zoul dans le sens que faire un parallèle entre des changements brutaux, une course à la compétitivté à l'efficacité qui est la marque des 20 dernières années et un jeu vidéo ou sur carte est pas aisé.

Sur le fond meme du texte il est quand meme un peu sommaire. Il fait l'impasse sur le fait que depuis plus de 60 ans on a plus de conflits (entrainant des millions de morts et la destructions de pays entiers). Certe il y a une course aux marchés et aux ressources mais jusqu'ici elle ne débouche pas encore sur un conflit majeur.

Dans Bloodbowl comme dans tous les jeux ou sports si il ne faut pas jouer pour gagner pourquoi compte t'on le score ? Il faut le plus souvent bien jouer pour gagner, et souvent on prends plus de plaisir en jouant bien et en gagnant qu'en perdant. Tous le monde recherche un peu de détente on gagne rien à BB mais si tu prends défaites apres défaites généralement tu tiens pas très longtemps.

On peut faire le parallèle avec la CM de rugby, préfère t'on gagner comme des salauds en demi ou perdre comme des héros en finale ?

[Carpenter]

[quote="Anktropia"]voilà suite aux nombreuses discussions passées, et aux remarques de certains, je cite par exemple Carpenter : "Blood Bowl est un jeu où il faut gagner !" (citation je le conçois approximative, pas du mot à mot)

Quel honneur que d'être cité par Anktropia

Pour situer cet échange : à la fin d'un match de championnat perdu par Anktropia , ce dernier regrette que BB est devenu un jeu où l'on ne s'amuse plus ...ce à quoi je réponds que BB est un jeu où il faut gagner !
Oui , pour battre Anktropia , j'ai foulé , j'ai ball controler ...que je suis vilain !!!

Trève de plaisanterie , je vais éclairer ta lanterne cher Anktropia :

Quelque soit le jeu , je joue TOUJOURS pour gagner et TOUJOURS pour m'amuser ... ce qui conditionne ma participation à une partie de je ne sais quoi , c'est le plaisir que je vais y trouver , l'amusement que cela va me procurer .
Mais du moment où je participe , je ne joue que pour gagner en utilisant tous les moyens légaux pour y arriver...je ne conçois même pas l'idée de jouer à quelque chose pour perdre !!!
Quand j'arrête définitivement une activité ludique , c'est qu'elle ne m'amuse plus , ça n'a rien à voir avec la victoire ou la défaite...

Quand je joue en vis à vis , mes gobs arrivent sur le terrain avec une seule idée en tête : la victoire ( tu as vu , je fais du role play ...)
Quand je joue sur le Franco bowl , le but est le même : gagner ...

Les seules fois où je triche pour perdre , c'est quand je joue avec ma petite fille (... et même ça , ça va pas durer !!!)
Mais quand j'y repense , c'est ce que tu me reprochais , ne pas vicier le jeu et ses règles pour amuser mon adversaire : ne pas te rendre 2 tours alors que tu pouvais marquer en 1 seul , j'aurais du te permettre de jeter les dés et admirer les étincelles dans tes yeux quand tu aurais réussi le one turn ...tu vois , je le fais avec ma fille et pas avec toi , je suis un mauvais adversaire mais un bon père , sans regret !!!!

Allez Anktropia , sans rancune , je t'aime bien quand même ... et je te l'avais proposer à la fin de notre 1er échange : viens me voir en vis-à-vis sur un tournoi , je te payerai une bière et je t'offrirai le droit de battre mes gobs ...ou pas !!!!

[nabe]

Les seules fois où je triche pour perdre , c'est quand je joue avec ma petite fille (... et même ça , ça va pas durer !!!)

j'l'ai toujours dit que le BC était fait pour les bourreaux d'enfants.

[ktulu [ACP]]

un jambon de 20kg quand même !

[loreco [ACP]]

fo recentrer le débat
ya quand meme un mec qui part faire une course en emmenant le quart de son poids en jambon

[plt44]

fo recentrer le débat
ya quand meme un mec qui part faire une course en emmenant le quart de son poids en jambon

oui mais le jambon va diminuer au fur et à mesure de la course donc gain de poids à l'arrivée .....

[Nîme l'Ancien]

Sauf que le mec grossi, donc faut faire des calculs plus fins que ça.

[B. Deluxe]

Ce que je ne comprends pas c’est que tout ces mecs doivent bien manger quelque chose donc je ne vois pas ou est le problème ? Entre 20 Kilo de pommes de terres et 20 Kilo de jambon je n’hésite pas ! Les jambons espagnol plus ils sont gros plus ils sont bon et je peux vous garantir pour en avoir mangé un que le jambon de 20 kilo c’est délicieux

[Nîme l'Ancien]

Moi je dis 15kg de jambon et 5kg de patates, avec une petite sauce qui va bien, ça déchire, plus besoin de faire la course, on se dore au soleil sur le pont du bateau au digérant pépère.

[loreco [ACP]]

bon ben c'est pas un peu de frometon qui va ralentir l'bateau,
alors autant se faire peter une raclette au milieu de l'atlantique non???