De la Razgaroth et de l'integration a FB!

[Finoldin de Barbotin]

Maintenant que le debat est bien lance sur le vieillissement… il est aussi interessant de continuer de parler des autres modifications possible de FB pour la S8. J'en profite pour partager ma joie de voir la communaute FB bien vivante et active au vu du debat en cours (6 pages en 2 jours... pas mal!)


Pour encadrer cela, je propose de nous limiter ici dans ce post a 2 sujets plus ou moins liees.
1. Comment satisfaire les adorateurs de la Raz pour le plus grand bien de tous
2. Comment aider a integrer des equipes /coaches dans un championnat eternel a la FB

Les autres point comme Comment motive les coaches a generer une atmosphere competitive ET ludique/fun (un peu comme dans les tournois vis-a-vis) devront etre traites ailleurs ! 

Le but de ce post est donc de debattre d’idees relevant de ces 2 points.

1. De la gestion de la RAZ pour le plaisir de tous
Le constat est simple que le GFB n’est pas un championnat RAZ et que les compet’ sur le cote ne sont pas forcement interessante pour une partie des coachs FB. Bon, on peut bien les laisser partir mais on y perdrait en richesse coachiennes et pixeliennes !
Ydrogir a emis une idee tres interessante qui serait de transformer /créer une ou deux divisions Raz au sein de FB. En ce sens, une div Razgaroth verrait une raz reguliere (saisonale?). Elle aurait un champion a chaque saison et les equipes eligibles pourraient ensuite integrer une des div 3 en fonction des besoins et de leur envie… Les equipes auraient donc le choix de monter ou de se razer !
La longueur du championnat de la Razgaroth devrait etre similaire de la longueur d’une saison FB. Cela ne creerait pas de probleme de gestion car Razgaroth serait une ligue FB suivant les memes regles que le reste…. Mis a part la Raz saisonale.

2. De l’integration de nouvelles equipes
Il y a pour le moment 3 methodes… venir de la GFB, venir d’une compet officielle, creation d’une equipe neuve. Avec la Razgaroth nous aurions aussi une nouvelle voie d’introdution. Mais le probleme de l’integration se pose plus en termes de competitivite qu’en termes de type d’acces. Avec la regle des vieillissements a venir, les ecarts de TV devraient etre moins fort mais resteront significant … une equipe ayant 15 matches d’existence (GFB) aura tout de meme pas mal de difficultes face a des cylindres avec 7 joueurs a 20, 4 a 30 et 2 a 50 surtout si on veut changer sa team (5 saisons en barbus cela suffit… changeons vers moins poilus, des amas ) en FBE au milieu d’une bande de fou-furieux competitifs. Et pour l’instant nous avons vraiment que la GFB mais 12 joueurs a 15 matches (total 180 matchs d’experience dans l'equipe) c’est pas trop la meme chose que 14 joueurs a 30 matches de moyennes (420 matchs d’experience)… Quid donc?

[Ydroegir]

Je remets ce que j'ai posté à coté (noyé)

Déjà une proposition pour faciliter le turn-over de team en championnat et l'intégration des petites équipes

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Pourquoi ne pas constituer les poules en prenant en compte la TV.
Par exemple, pour un division de 40, il serait possible de dispatcher, les équipes de cette division étant définies comme usuellement.
- 10 équipes (TV les plus hautes) en catégorie A
- les 10 suivantes (les plus hautes des 30 restantes) en catégorie B
- les 10 d'après en C
- plus les 10 plus basses en D

Derrière une répartition du genre (ce n'est qu'un exemple)
groupe x : 6A, 3B, 1C
groupe y : 4A, 3B, 2C
groupe z : 2B, 4C, 4D
groupe w : 2B, 3C, 6D

Après les POs seraient ce qu'ils seraient, mais au moins, une homogénéité minimale serait garantie (sans écarter quelques matchs résiduels à gros écarts pour les fans).

Il serait plus simple de changer d'équipe, puisque la 'protection' assure d'avoir un certain nombre de matchs accessibles.

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Razgaroth pose le problème de gérer une autre compèt. Ce serait plus une réforme du GFB qui manque de sex-appeal.

[zoul des azes]

Je vais y aller de mon petit pavé car je pense que tu n'as pas bien compris (ou voulu comprendre^^) la position " pro-RAZ".

-D'abord ça : "Comment satisfaire les adorateurs de la Raz pour le plus grand bien de tous"
Le plus grand bien de tous qu'est ce que c'est ?
Si on cherche à satisfaire le plus grand nombre on se retrouve rapidement à chercher à ne pas déplaire au plus grand nombre...ça s'appelle de la démagogie, c'est sympa , c'est lisse mais c'est inutile.

- les "PRO-RAZ"
à lire les commentaires dans d'autres posts, on imagine le "pro-raz" comme un extrémiste nihiliste qui prendrait sa jouissance dans la destruction du "travail" de l'anti-RAZ (le gentil de l'histoire donc).
J'écris en mon nom, pas comme parole des proraz même si je me reconnais dans les interventions d'autres coachs étiquetés proraz.
Pour le proraz que je suis donc, Bloodbowl est un jeu de société (qui se joue à plusieurs) avant d’être un jeu de collection de personnages. La richesse et la longévité du jeu viennent de la variété des rosters ET de la variation de jeu en fonction du tv.
Le constat sur le francobowl est que le système actuel est voué à perdre cette richesse progressivement. Ce n'est pas le haut tv qui est le problème, c'est le fait d'y stagner qui en plus induit une sélection de rosters.

- Pourquoi des RAZ et pas autre chose ?
Je précise "des" RAZ car il y a plusieurs façon de le faire (ça peut aller de la destruction à la simple évacuation vers une ligue annexe).
Pourquoi il n'y a pas d'autres solutions valables à mes yeux ?
L'autre post me conforte dans mon idée, à force de valider la voie de l'équipe persistante on induit une crispation des coachs sur leur équipe: chacun voit son nombril et les pénalités qu'il va subir avec une réforme, chacun propose ses petites adaptations inspirées de sa team.
Dans cette façon de voir, changer d'équipe devient(reste) un échec , une frustration (celle d'avoir pris trop de dégâts, celle de pas avoir anticipé les détails d'une réforme,celle de repartir d'en bas, etc).
Pour le proraz que je suis, faire valider à l'avance par les coachs que leur équipe est vouée à quitter le championnat après x saisons, c'est favoriser le deuil de l'équipe à l'avance et rendre au changement d'équipe un coté frais et bénéfique. C'est plutôt une position pragmatique qu'extrémiste comme j'ai pu le lire.

-"L'intégration de nouvelles équipes" :
Là encore, cela conforte mon coté proraz
Quand intégrer une nouvelle équipe nécessite un débat c'est qu'il y a un problème...


En conclusion:
le FB (au travers des commis) ne doit pas chercher à faire un grand écart pour essayer de rafler au plus large.
On ne peut pas tout concilier.
le FB doit définir et afficher ses objectifs principaux et s'y tenir.
le FB est une belle machine avec une belle équipe qui n'a pas besoin de racoler pour réussir.

Personnellement, je suis fan du championnat pyramidal et central qui est le point fort du FB.
Malheureusement, je n'y trouve plus mon compte: le FBE n'est pas le graal des compétitions comme il devrait l’être, et les réformes proposées ne vont pas redonner sa richesse au championnat tout en complexifiant sa gestion.
Je ne pense pas me réinscrire en s8 (je comptais envoyer des ogres mais la réforme a fini de me dissuader )
Cela m'attriste car j'ai l'impression que le FB a raté son virage, comme FBB à son époque.

[Zylwan]

Si je peux me permettre de commenter un peu le post de zoul, qui m'a l'air assez pertinent :
- Moi je compte à fond me réinscrire pour la saison 8, et j’espère qu'on verra même une saison 18 ! Pourquoi ? parce que ce que je trouve le mieux en FB, c'est la communauté : nombreuse, globalement sympa, et de profils assez disparates... Vous me direz peut être que c'est parce que je suis qu'un rat (je joue skaven) qui ne connait que ces égouts, que y a d'autres ligues mieux ailleurs, je vous répondrez que si vous trouvez l'herbe plus verte ailleurs allez y, mais perso je me suis investi en temps et en énergie avec le FB, que j'en suis super content et que j'espere bien que ca continue.
- Ce qui m'amène à mon 2e point : ProRAZ ou antiRAZ... Ben en fait je jouerais quel que soit la décision prise, parce qu'il faut bien des règles et que j'ai l'intime conviction que les gens en charge du FB ont pour seul objectif de satisfaire le plus grand monde sans favoriser personne. A partir de la je peux commenter telle ou telle décision, mais je me plierai (sauf si vous interdisez les skavens, mais ça va pas arriver.
- Pour les ProRAZ : j'ai intégré le FB lors de la RAZ de saison 5, et j'en étais super content, ça m'a vraiment aidé à m’insérer. Ça permets d'éviter "l’équipe de mutants de ouf qui a trop eu de la chatte avec les dés et que ça casse trop trop l’intérêt du championnat"
- Pour les AntiRAZ : J'ai poussé un pôte à nous rejoindre pour la saison 7, et globalement il joue ces matches et il est content, et pourtant il a attaqué avec des MV : il a fait GFBestivale puis Div 4 et globalement quand il perd, c'est pas à cause de la jeunesse de son équipe... Comme quoi il est toujours possible de s’intégrer dans le FB sans RAZ. En plus une RAZ laisse les coach dans la div ou ils étaient avant la RAZ, et c'est surtout ça qui fait qu'en championnat, je ne joue pas face aux anciens de FBE / CIO / CIE (et c'est peut être pas plus mal).
Sinon question Roleplay, c'est un peu brise bonbon de recréer la "légende de l'équipe" toutes les 3 saisons...Pour l'élevage de pixels, encore une fois, je joue skaven, donc moi j'élève pas bien longtemps, par contre j'enterre assez bien.

Bref pour faire court, je serais plutôt anti RAZ et pro système de retraite à la Kaverne (je viens de découvrir le concept, je suis fan), mais, et c'est mon point le plus important et je me répète je suis surtout pour continuer à jouer avec la communauté la plus active possible...et c'est la ou je trouve un peu dommage l'attitude (un peu menaçante) de zoul (juste parce que je poste derrière lui) mais pas seulement, qui consiste un peu à dire : "les décisions prises en FB, je les trouve naze, je vais pas me réinscrire, et je le dis bien fort pour enfoncer le clou"
Mais je comprends le point de vue

[Tristelune]

Je vais remettre ici MA vision d'une bonne ligue persistante avec la possibilité de satisfaire le plus grand nombre même les "pro-RAZ".

Elle s'articule sur "n" niveaux

Saison 1 tout le monde est au niveau 0 : équipes neuves uniquement

Les meilleurs passent au niveau 2 pour la saison 2 et les autres peuvent soient passer au niveau 1 soit recommencer avec une équipe neuve au niveau 0.

A la fin de la saison 2 le système de monter et descente se met en place, les meilleurs de niveau 2 montent au niveau 3 et les dernier redesende au niveau 1 les autres restent au niveau 2. Ceux qui le désire, peu importe leur niveau, peuvent recommencer avec une équipe neuve au niveau 0. Les équipes au niveau 1 ne peuvent pas descendre.

On continue comme ça jusqu'à atteindre le niveau adéquate selon le nombre de participants, je vais partir sur une hypothèse de quatre niveau.

Niveau 0 : équipes neuves
Niveau 1 : TV max 140 + 140Kpo
Niveau 2 : TV max 160 + 160Kpo
Niveau 3 : TV max 180 + 180Kpo
Niveau 4 : TV max 200 + 200KPo

(Les limites de TV et trésor sont à titre d'exemple même si un max à 200 me parait pas mal rapport aux dernières discussions)

Les "pro-RAZ" pourront recommencer chaque année au niveau 0 et seront tout de même complètement intégré au championnat comme tout le monde passera par là à un moment ou un autre.

Ceux qui désire garder leur équipe et la faire évoluer à haut TV le pourront même si leur niveau les limitera. Ce système implique une gestion de son équipe sur le long terme afin de ne pas dépasser le TV maximum de son niveau (les journaliers étant bien entendu comptés dans ce TV max ).

Je n'ai pas inventer grand chose c'est comme ça que tournait la GBL (Grenoble Bloodbowl Ligue).

Le gros avantge c'est que en dehors de la redistribution des places aux différents niveaux (PB déjà existant aujourd'hui avec les départ, nouvelle équipe et autre) en début de saison ce système est relativement simple et très facile à vérifier. Le niveau 0 serait un peu la GFB.

[loreco [ACP]]

bon alors on la crée cette Razgaroth avec équipe neuve a chaque saison ou quoi?

[Turret]

Le risque c'est de diluer le nombre de coachs entre les 2 ligues et que finalement les 2 payent les "pots cassés".

[gregereggae]

+ 1 avec Zoul et je me permets de rappeler ses propos qui me semble pas compris de certains.

Tout d'abord préciser, si ce n'est pas évident pour certains, que le souhait des "pro RAZ" n'est pas nihiliste (à contrario des "anti RAZ") et juge l'évolution du championnat FB dans l'intérêt bien compris du jeu et des joueurs. Je sais que les "anti RAZ" ont le sentiment qu'on les léserait en cas de RAZ et c'est un premier argument prouvant qu'ils en oublient l'essence du jeu.
BB est un jeu de société et comme pour tous la primeur est donnée aux joueurs et non à ce qui le compose (en gros primeur aux coachs et non aux pixels qui les font jouer)

Ensuite le sentiment de Zoul (que je partage) n'est pas de dire "si vous faites ça, je quitte le championnat" mais 'si vous vous dirigez dans cette voie, je n'en serait pas CAR au delà de moi (et de mon plaisir de jeu) vous choisissez la mauvaise direction. Et à terme le championnat perdra, de mon avis, de son intérêt principal". Il n'y a pas d'idée individualiste de sa part mais plutôt collective.

A l'inverse de Zylwan, je ne poursuivrai pas contraint et forcé par des règles que je n'approuve pas (collectivement dans l'intérêt du jeu et pas individuellement dans l'intérêt des pixels qui composent mon roster) donc libre aux Kommis et surtout à Gal de décider de l'évolution mais que le choix favorise la pérennité du FB et pas d'en restreindre sa richesse.

Pour le coté Blood, les solutions préconisées par les "anti RAZ" ressemble plus à une bonne vieille saignée d’antan sur les roster alors que les "pro RAZ" soumettent de s'orienter vers une auto transfusion de nouveau roster histoire de régénérer l'envie de jouer.

Pourquoi, à l'inverse de ce qui est proposé par les "anti RAZ" avec un souci de "satisfaire quand même les "pro RAZ", ne pas créer une ligue Légende (sorte de championnat vétéran) accessible par choix aux coachs de roster bien évolué ? Le tout en laissant le système de championnat pyramidal actuel avec RAZ toutes les X saisons. A chaque RAZ, ceux qui le souhaiteront pourront inscrire leur roster dit expérimenté dans cette Legendary League et poursuivre (ou non) dans le championant FB avec une team neuve.

[Corbo]

Là chapeau, le coup de la league of legend c'est exactement ce qu'il faut je crois, pas d'obligation mais du choix, pas de restriction de liberté mais des options, l'avenir du gaming, Greg, j'adhère à ton parti

L'avantage c'est que l'on verra naturellement la tendance des joueurs en regardant qui s'inscrit ou, et que la débat et la théories seront validés par les faits (ou pas). Simple et efficace quoi.

[Krix]

J’ai vraiment du mal à comprendre les pro-raz pour ma part. Qu’on veuille changer d’équipe toutes les 2 saisons car on aime tous les roster et toute les TV, je comprends, mais pourquoi vouloir l’imposer à tout les monde.

Je vois 3 types de joueurs :
1er cas : Ceux qui veulent développer une team sur le long terme jusqu’à ce que la lassitude les prennent et qu’ils veulent changer
2ème cas : Ceux qui veulent changer de team toutes les 2 saisons
3ème cas : Ceux qui veulent garder la même team at vitam eternam

Le premier cas de figure, c’est mon cas personnel donc je peux détailler :
J’ai commencé en S5 avec une équipe d’EN débutante. J’ai galéré à mort, j’étais au fond du trous au bout de 6 journée à jouer avec 3 voir 4 solitaires. J’ai petit à petit remonter la pente pour voire enfin le bout du tunnel actuellement. Après toutes les difficultés pour avoir l’équipe que j’avais en tête à la création, je souhaiterais en profiter environ une vingataine de match (et attention, je ne parle pas d’une équipe full level 6, juste d’une équipe qui commence à jouer sereinement, 4 blodger seulement, pas de tacle plongeant, 1 seul side step, 2 tacles, ca reste limite-limite). Ensuite, une certaine lassitude prendra le pas et je m’autorazerai (donc probablement en fin de S9), et j’utiliserai à la place mon équipe de C4R (la compétition annexe que je fais en plus du championnat)
Mais pour d’autres coach, ce sera peut être la fin de la S8 ou la fin de la S10, qui sait ?
Donc grâce au vieillissement :
- chacun choisi quand il se RAZ
- chacun peut intégrer facilement le championnat avec une nouvelle team qui a 4-5 matchs dans les pattes (perso)

2ème cas de figure :
Ceux qui veulent changer toutes les 2 saisons pour jouer tous les types de rooster et toutes les TV peuvent le faire. Libre à eux de monter leur équipe d’Ogre en C4R (ou pas) et d’intégrer la FBE, ils n’auront pas plus de difficulté que les joueurs du cas 1 grâce au vieillissement des équipes qui ne razeraient pas. Mais pourquoi imposer à tout le monde la RAZ ?

3ème cas de figure :
Un joueur veut jouer ad vitam eternam sa team. Il peut le faire. Certes, le vieillissement lui impose des contraintes mais c’est ce qui permet à ceux qui veulent intégrer le championnat avec des nouvelles teams de le faire. Donc OK, un B. Deluxe va devoir virer 5 précieux positionnels, mais il sera toujours en position de force par rapport aux ogres de Zoul ou mon équipe de C4R. Sans que cet avantage ne gâche le plaisir de jouer de l’un ou de l’autre.

[gregereggae]

@ Krix: Voilà pourquoi de base le choix de ne pas faire de RAZ est perfide: tu cries halte à l'imposition dont tu taxes les "pro RAZ" tout en acceptant, je pense à défaut, des contraintes juste pour garder ton bien (ton roster ). Le tout en souhaitant que soit imposé aux coachs désireux d'autres alternatives ta préférence (basé uniquement sur une vision nombriliste de ton point de vue ).

Quand je parle de la nécessité d'une RAZ, c'est que je la conçois viable et pérenne sans autre alternative si on prend en compte ce qu'est BB (BB n'est pas qu'un pur jeu de gestion), le FB et ses coachs.

C'est pourquoi je me suis permis de proposer en annexe une ligue type championnat pour permettre à ceux le désirant de poursuivre avec leur création (et je comprend l'envie de poursuivre avec un roster qui a un vrai vécu, une histoire, des joies, des peines, presque une âme. Oui les "pro RAZ" ont aussi un cœur qui bat ). Et par principe communautaire, si possible, je m'interdis d'interdire.

De plus, en aucun cas je justifierai ma position par un amour de tous les rosters, toutes TV. Je, et ça n'engage que moi, pense qu'on restreint l'univers BB en conservant, au sein du "championnat principal", des rosters vieillots pour les raisons qui sont celles des dits "anti RAZ". Parler de "garder sa position de force" ou autre, c'est ne voir que l'aspect nihiliste de soit au sein du FB et pas le FB avant tout.

Quels sont les choix des "pro RAZ"?
Poursuivre l'aventure à TV 200+contraintes, repartir à TV100 ou arrêter (sans le dire hein sous peine de passer pour menaçant -enfin pour ZOUL qui lui à une vrai légitimité-)

Alors que pour des sectaires assoiffés dépuration rostériennes, je/nous propose(ons), sans arguments personnels liés à mes/nos rosters, de voir comment laisser de vrais choix à tous, nouveaux, anciens, pros, antis et ce avec le moins de contraintes ou de restrictions.

Bonus
@Corbo. moi qui ne souhaitait pas participer au débat (expérience de la difficulté de débattre avec raison gardée par post interposés et pensant l'avenir du FB déjà écrit) et qui intervient sans intérêt puisque sorti du championnat. Si je peux contribuer à faire réfléchir sur le devenir le plus bénéfique au FB et ne pas lire que ZOUL est menaçant (ainsi que ceux qui ne poursuivront pas parce que pas intéressé par les changements proposés) ou que les "pro RAZ" veulent imposer leurs choix.

[Krix]

Je ne répondrais pas à ce post que je trouve agressif dans son premier paragraphe et qui par ailleurs travestit totalement ce que je viens d'écrire...

[Mytico]

Les RAZ regulieres permettent une competition de coachs. Chaque raz ne les renvoie pas en division initiale. Leur vision du FB est une ligue pyramidale ou la competence du coach prime pour ce retrouver en haut, et y rester. Quand vous gagnez le FBE c'est parce que vous avez été le meilleur coach, ou le moins mauvais ou le plus chateux

Toute autre systeme que le RAZ diminue cette caracteristique en privilegiant la force du rooster le chatage sur les caracs ou les pertes antichateuse subies

Et je comprend totalement ce principe.

Mais c'est apparament pas le cas du FB qui ne concoit pas le jeu de cette manière comme une bonne partie de la communauté de joueurs qui ont pris pleine poire la premiere RAZ.

quand a une division RAZ pour integrer a un FB j'en comprend pas tres bien principe. Vous le faites une saison et après? Au final ca ne repond pas au besoin premier qui est un systeme RAZ dans une ligue pyramidale perpetuelle

[gregereggae]

Krix je t'invite à répondre car mon post n'était ni agressif ni travestissant ton propos (c'est quand même toi qui me taxe de vouloir imposer quelque chose ).

Le but final est quand même d'arrêter une préférence en ayant pu discuter des alternatives proposées.

[Krix]

Ok, je suis trop susceptible car pour moi, "nombriliste" (entre autres) est péjoratif (en dehors du fait que je le juge inadapté pour me définir). Il a y d'autre moyen pour exprimer la même pensée.
Mais oublions ça donc

Au delà de ça, je ne veux rien imposer.
- Perso, j'étai pour un system de vieilissement à 50 match pour tout les joueurs qui ne posait pas de question du type les elfes peuvent joueuer avec 4 super joueurs alors que les orques en ont besoin de 10.
- Les MIR ont choisi un autre system, je dis why not, essayons

Par ailleurs, je suis pour que ceux qui veulent razer leur équipe le fasse, que ceux qui veulent garder la leur x saison le fasse et que ceux qui veulent la garder toute leur vie le fassent également. A mon sens, le system choisi par la MIR semble pouvoir offrir ces 3 options.

Encore une fois, je ne vois vraiment pas ce que "j'impose"... par opposition au pro-raz (pas forcément toi particulièrement) puisque si la solution raz est retenue, on impose bien a chacun de jeter sa team...

[Corbo]

Dans le fond, on est tous pour la liberté de choix mais on en a tous une définition différente (en gros, dans tous les cas une partie des joueurs se sent léser, ce qui est naturel à toute communauté), c'est pourquoi j'ai l'impression qu'une league de légende est une bonne idée, d'un coté une RAZ (toutes les X saisons) qui satisfait une part des joueurs et de l'autre une compétition longue que chacun pourra rejoindre en toute connaissance de cause après chaque RAZ avec l'équipe voulue et qui permet d'explorer les matchs jamais vu (pour moi) ou tout le monde a des joueurs de haut niveau. Le tout sans ajouter des règles qui je pensent change le jeu et ses stratégies (la gestion de l'équipe influent bcp sur la manière de jouer en match).

Au final, nous verrons bien quelle compétition a le plus de succès et surtout, on pourrait participer aux deux versions (plus de titres hehehe ). En conclusion, plus de liberté et s'il faut de nouveaux commis pour faire tourner la machine, bah je veux bien test pour voir. L'idée principale est le respect de toutes les opinions et optiques de jeu.

[gregereggae]

Ok, je suis trop susceptible car pour moi, "nombriliste" (entre autres) est péjoratif (en dehors du fait que je le juge inadapté pour me définir). Il a y d'autre moyen pour exprimer la même pensée.
Mais oublions ça donc

désolé mais aux grands mots, les grands remèdes

" S'il peut y avoir la moindre chance d'atteindre l'oreille de l'autre, ce n'est qu'en donnant le plus de tranchant possible à son propos." Günther Anders

L'idée était juste de faire entendre mon propos, chose difficile dans une discussion en général mais encore plus sur un forum. Ce n'était en aucun cas un jugement de valeurs

[Ydroegir]

L'idée d'un mode RAZ, n'est pas forcée à coller à mode championnat FB

A côté de l'Eternel championnat, il pourrait être développé un mode turnament:
- 2 ou 3 compétitions majeures gérées par le staff
- x autres compétitions, plus petites, gérées par des coachs volontaires, sur leur proposition et validées par le staff (un peu comme les tournois de vis à vis estampillés NAF) - genre tournoi de middenheim, d'Alsdorf ... etc.
La même équipe peut disputer plusieurs tournois sur la saison.
Au bout de celle-ci, elle est éligible en championnat si le coach le souhaite.
Un enregistrement systématique des matchs (BBM ?) pour servir de carnet de bord (à creuser ce point).
Un tournoi autorise une certaine plage de TV, ajustable.
La saison pour correspondre à 2 saisons de championnat.
Un système de points de classement.

Au terme de la saison tournoi, RAZ et d'autres tournois peuvent apparaître à côté des 2 ou 3 majeurs staff.

[loreco [ACP]]

ou alors,

une division comme les autres (mode championnat, avec champion, meme calendrier, etc) avec RAZ en fin de saison et équipes a jeter a la poubelle juste apres.



simple.

[Ydroegir]

ou alors,

une division comme les autres (mode championnat, avec champion, meme calendrier, etc) avec RAZ en fin de saison et équipes a jeter a la poubelle juste apres.



simple.

Si tu veux

Mais en brainstorming, j'aime bien balancer des idées pour alimenter le réflexion

[fredo69]

Personnellement je pense que multiplier les compétitions a peu de chances de fonctionner. Il finira toujours par y avoir LA compétition et le reste.
Plein de raisons à ça, à commencer par le manque de temps pour un certain nombre d'entre nous.

[Dodounai]

L'idée d'une division purement RaZ est effectivement séduisante.

1. On embête personne avec nos envies égoïstes.
2. On joue à la manière que l'on aime.

Si une division comme celle-ci apparait je serai prêt à faire des infidélités à ma CIE chérie pour en devenir le journaliste (et komi mais pas possible de cumuler joueur et komi :s ).

Après on semble être une minorité ça ne devrait donc pas déranger outre mesure le championnat en lui-même.

[Finoldin de Barbotin]

C'est effectivement l'idee!

Loin de faire de la demagogie, je pense que FB y perdrait beaucoup meme si 2 - 3 joueurs partaient a cause du NO-RAZ. Cela doit etre mon cote AG4... je gesticule beaucoup...

Une div Razgaroth a pas mal d'avantage. Non seulement cela creer un environnement RAZ au sein du championnat SANS demander du staff de plus. Il offre - comme dit plus haut - une alternative et de tester sa popularite... Si 100 coaches s'y inscrivent et bien cela sera un forte indication... et meme si seulement 20 y vont... cela fera toujours 20 coaches happy a FB qui pourront partager avec nous leur experience, leurs idees, leur passion BB.

J'imagine la Razgarroth (et ses eventuelles soeurette) ainsi.

- Tout coach peut s'y inscrire avec une equipe neuve
- Pour la premiere saison de la razgaroth, les groupes seront tire aux hasard. A partir de la saison N+1, les coaches qui auront ete aux POs de la Razgaroth a la saison precedente seront place en tete de serie (ceci pour donner un effet pyramidale immediat meme au sein de la Razgaroth)
- En fin de saison, les equipes peuvent au choix soient:
a. monte en Div 3 (en suivant les regles FB)
b. aller en div 4 (traditionelle FB)
c. etre razee!

C'est un systeme simple qui apporte une vrai nouvelle dimension a FB sans complication MiR... et qui peut etre mis en place des la S8 sans aucun probleme!

[Dodounai]

Bof bof pour la passerelle entre cette division et le championnat classique.
Y a le GFB pour ça

[loreco [ACP]]

je pense pas non plus qu'une passerelle de quelque genre que ce soit, soit nécéssaire,
vouloir "recycler" une équipe va un peu a l'encontre du principe de la div RAZ