Débat sur les règles seuils de matchs

[pesterage]

ca fait 2 players trolls a sauver avec ca t'ira loin

bon en tout cas la s8 sera ogre pour moi
ou elfe avec un new roster.

dans ma vie je milite pour la diversite, ici aussi j'ai bien envie de conserver cette diversité (high tv avec équipes de mutant Vs équipe de journalier + 5 stars ... leger Vs lourds, abvec minus au milieu ).

pourrait on virer les matchs de galas du compteur fatitique ?
et ne compter que les matchs de compet ?

du coup un compteur géré par le fb, servirai de référence.
vu que chaque match de compet est enregistré, les pros qui nous gerent le site sont capables de faire un truc simple j'en suis sur

et ainsi chaque joueur aurai plaisir a faire participer sa team aux galas !

les galas ca favorise les echanges, ca permet de joueur sans stress, et c'est bon pour la circulation

au final, ce qui me gène dans ces contraintes, c'est que pour rester competitif, il faut se priver d'une partie de ce qu'offre le FB.
du plaisir en moins

l'autre point >
c'est la misère pour les teams minus > des saurus aux hafl, ca fait beaucoup de contraintes ...
une team snotl , comme celle de plt44, ou ses sntols sont (allez savoir pourquoi, incroyable mais vrai ) des survivors level 2-3 sera vite amputee, et redeviendra une team classique, avec masse snotl level 1. dommage, même si'l ne chourine pas.

pourquoi ne pas faire au final, en // de ce championnat actuel, un championnat différent, qui integr d'entree ce que vous visez a long terme avec les modifications annoncées ?

en tout cas, meci a vous le contenu du FB
on le dira jamais assez, toute occaz est bonne pour le repeter

[Automn]

Je trouve que cette réforme n'adresse pas le problème du non renouvellement d'équipe. Elle est compliquée et induit une gestion difficile et frustrante de son roster. Elle n'est pas équitable entre les équipes (qui va vouloir jouer lézard après ça :P). Comme le souligne B.deluxe c'est double peine pour les lourds entre la perte de trésorerie et le remplacement couteux obligé des stars.
Par contre cette limitation de banque est très bien, cela limitera l'augmentation de TV et surtout le maintien de certaines équipes à haut TV. A mon sens un simple reset des banques aurait suffit.

[Kador]

Papatte : puisque tu es le porte-parole du staff dans cette discussion, pourrais-tu nous dire pour quelle raison le seuil se base sur le nombre de matchs joués et non pas sur le nombre de points d'expérience, les XP me semblant un critère plus équitable ?

Le système en serait pas spécialement amélioré même si bien plus équitable; mais on retrouverait des teams obligés de faire des coupes drastiques dans leurs effectifs à certains matchs clés d'un côté, et ça favoriserai énormément les adeptes du "t'as pas muté t'es viré"; on se retrouverai sur un truc qui ressemblerait aux open du premier BB, ça serait pas jobard
Et de plus y'aurai un peu dénaturation du jeu; " naaaan cuilà y marque pas sinon j'vais devoir le virer ! La passe au Tueur de troll !"

Par ailleurs, je soutiens Kador dans sa demande d'assouplissement des 2e et 3e seuils : cela donnerait un peu d'air aux équipes sans positionnels forts.

Merki.

Après moi je suis d'accord avec kador, juste parce qu'il est super drôle

Toi, quand je te vois, t'as droit à un poutou

[Deletio]

Si le nombre de matchs joués est pris comme critère au lieu de l'xp, c'est pour une raison simple : avec l'xp en critère, on serait obligé de virer nos stars (et ça pourrait donner les comportements prévus par Kador, genre la passe au tueur de troll pour éviter de marquer avec un joueur à la limite). Alors que là, on peut garder deux stars.

[Masterofchaos]

et imaginez votre star player à la limite qui choppe le JDM!! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON!

[Ydroegir]

Après moi je suis d'accord avec kador, juste parce qu'il est super drôle

Toi, quand je te vois, t'as droit à un poutou

Fuis plastoc, fuis !

[Tristelune]

Et la limitation du TV ça serait pas plus simple ?

[Arnaldi]

Bon puisque les Nordiques sont soit ignorés de tous ou bien soit disant moins impactés, je vais donc faire comme tout le monde et prêcher pour ma paroisse.
Et pour se faire, je vais prendre l'exemple que je connais le mieux: ma team

Comme tout le monde: équipe neuve en S5 et comme toute équipe à armure de 7 qui se respecte: des solitaires en pagaille pendant deux saisons! Qui dit armure de 7 dit aussi mort et blessés graves à la pelle et donc finances en bernes.

Les équipes fragiles à petite armure comme le sont les skavens et les Nordiques ne devraient pas être énormément touchées par le système de limitation de matchs... et pourtant si! Un joueur de ce roster qui survit est un joueur qui à des compétences!

Pour prendre l'exemple de ma team (Nordiques):
-3 lourds qui mettent du temps à pexer: le yéti et les deux loups-garous.
-4 à 6 joueurs qui sont essentiels pour pouvoir faire la différence mais qui ont besoin de nombreux matchs pour réellement être compétitifs: lanceurs/coureurs/berserks...

Pour les Skavens:
-3 lourds qui mettent du temps à pexer: le rat-ogre et les vermines.
-4 à 6 joueurs qui sont essentiels pour pouvoir faire la différence (...): Lanceurs/coureurs...

Bon je vais pas faire la même pour les elfes (P,H,N,S) et les Amazones: tout le monde a compris.

Le premier seuil ne posera pas de problème... mais les deux suivants!!! Il va falloir à la fois gérer le turn-over énorme de l'armure de 7 (donc pas de tunes) et en plus prévoir le remplacement des joueurs trop vieux (donc pas de tunes)... l'avantage diront certain c'est que la limite de tréso n'est plus un problème

Comme beaucoup de monde je suis conscient du travail énorme qu'abat le staff chaque saison (bravo à vous continuez) et je comprends aussi qu'il faut essayer de faire évoluer la formule mais je pense (tout comme Kador) que les seuils 2 et 3 sont vraiment trop restrictifs...

Y'a pas de solutions miracle et pas de solution qui fera l'unanimité non plus mais devoir jouer une team par défaut "parc'que t'es trop vieux (donc souvent bon) tu dégage!" je trouve ça un peu dommage.

++

[Djagwar]

Pour répondre aux coachs de lourds qui prétendent que les lourds ont plus de difficultés à prendre de l'xp par apport aux AG4.

Je viens de faire un match contre des orcs en jouant Sylvain.

Je receptionne, je passe et je marque: 4 xp

Balle aux orcs, cage, et on avance doucement en tentant de bloquer au max.
Ils marquent tout en m'infligeant 4 blessures et 3 Ko
Soit 11 xp

Deuxieme mitemps rebelotte, cage, etc.. +1 Td et + 2 Blessures

Resultat des courses 4 xp pour mes Sylvains et 18 xp pour les orcs...

Et ce type de match arrive fréquement, peut etre pas à ce point mais souvent meme quand les Sylvains gagnent au score, ils perdent en points d'xp ou gagne de peu à cause d'une moyenne superieure à 4 blessures par match.

Voilà, juste pour rétablir "MA" Vérité sur les soit disant difficultés des lourds à prendre de l'xp par apport aux légers.

[Airewyn]

1 match une généralité


ok je sais ou elle est

[stormf]

Il y a aussi l'effet seuil qui peut créer des injustices :
28 - 39 - 50

Il y a des effets pervers je trouve :

une saison c'est 9 match+/-4matchs.
Quelqu'un qui ne fait pas les galas : ses joueurs initiaux font avoir 9 18 27 matchs donc une S+4 avec aucun joueur > 28 matchs,
alors que quelqu'un qui fait PO ou galas: 13 26 39, bing sur sa S+4 il se prend déjà le seuil 2
Alors on dira que le deuxième a pu avoir plus d'Xp mais
4 J 39 matchs - 3 J à 28-39 matchs - et 5 lvl 1 ; pour moins c'est moins bien que 12 J 27 matchs...


L'effet dur, c'est la disparition en masse de joueurs.
En prenant l'exemple de B.Deluxe, c'est un lourd ok. Il a bien survécu ok. Ben finalement il aurait préféré avoir qq morts pour mieux répartir la perte d'xp. Là il est obligé de perdre tout d'un coup.


Et tout ça pour du travail en plus pour les commis.


L'objectif, c'est d'avoir le max de diversité.
Pas sur que cette nouvelle règle le fasse : pousser à la baisse des saurus, et pire nurgle/chaos (qui sont pour moi une team de régulation idéale - il manque même une équipe full griffu ar7 pour voir sur le long terme).

[fredo69]

Si on continue encore un peu, je crois qu'on va bientôt nous dire qu'un DDG n'est pas compétitif avant de nombreux matchs .

Mon point de vue d'elfe (puisqu'il parait qu'on va souffrir aussi en fait) :
- si je regarde mon ancienne équipe ES, au bout de 3 saisons elle est en ruine et sans un rond : pas de changement.
- pour mon équipe EN actuelle, j'ai un joueur qui serait concerné en fin de saison mais je doute que ce soit encore le cas quand le moment arrivera vraiment vu les "engins" que je vais bientôt affonter . Côté finances, j'ai un peu mis de côté la saison dernière mais le matelas sera vite épuisé pour les remplacements à faire (ça a déjà commencé).

Je ne crois vraiment pas que ça changera quoi que ce soit pour nous, à part de manière marginale. Il y aura toujours des exceptions comme mon équipe en S6 par exemple qui avait accumulé un pactole très correct pour une équipe elfe.

[Yrkhoon]

Il y a aussi l'effet seuil qui peut créer des injustices :
28 - 39 - 50

Arf, l'année prochaine je ne pourrai plus jouer j atteindrai le quota des 39 balais et on se retrouvera avec trop de Koachs de la quarantaine. Monde cruel

ok je ->

[Avatar/Darkvatar]

Pour la limite, cela n'aurait pas été plus simple de faire un système du style:

- Une carrière de joueur de BB c'est 50 matchs (fixé arbitrairement). Arrivé à ce seuil s'il est toujours vivant, il prend automatiquement sa retraite et doit être remplacé par un noob! Et cela laisse plus de lattitude sur la gestion de son équipe.

Cela me semble bien plus facile à gérer que les différents seuils qui sont proposés.

Et pour papatte qui joue Chaos, tu dis que tu n'aura que 6 joueurs sur le premier seuil en fin de saison. Ok, mais la saison prochaine, tu seras bien plus embeté quand tu auras peut être 50% voir plus de ton équipe concerné!
Du coup tu devra virer des joueurs et si tu n'as pas la caisse, non seulement tu recommences avec des noobs mais en plus des solitaires (journaliers). Ca fait un peu double peine!

Perso j'aurai 10 joueurs à plus de 27 matchs en fin de saisons, soit déjà 3 à virer. Avec le mal à monter le chaos, ca pique un peu.
Tout le reste c'est du noob. Faut dire que les HB mourrant assez vite en règle général

[Zylwan]

Bon...je trouve que le debat tourne un peu trop autour du "moi je, moi je"...alors je me suis tape de regarder toutes les equipes de FBE et CIO/CIE (je me suis arrete c'est un peu ch... ca fait 120 equipes... Mon premier sentiment c'est qu'effectivement il y a BEAUCOUP de lourd...genre je suis pour l'instant en tete de ma poule de DSOC et ca me donne vraiment pas envie de monter vos poules de grosses mules.
Alors a ce jour, les equipe qui ont plus de 7 joueurs a 25 matches (sur 120 equipes
- Orks : 9 équipes : 9 10 10 10 12 (B Deluxe) 8 8 8 10
-Necro : 4 équipes : 8 8 8 8
- Chaos : 4 équipes : 8 8 8 8
- Amazones (cachent bien leur jeu celles la) : 2 équipes 9 10
- MV : 1 équipe 9
- Elfes : 1 équipe 8 ( va devoir planquer ces joueurs celui la)

D'ou mes 1eres conclusions :
- On devrait renommer cette règle la taxe Brutal Deluxe, vu qu'il est souvent citer en exemple mais en fait y a que lui qui va payer vraiment
- 8 équipes qui devront (si ils n'ont pas de morts / blesses graves) devoir se séparer de 2 joueurs
- 12 équipes qui vont devoir virer 1 joueur

ET par opposition dans les records de morts subies en championnat :
- Les chasseurs crasseux : 19 morts
- Mon equipe : 17 morts
- Les carpettes de shattrah : 15 morts

D'ou ma conclusion finale :
-Y a beaucoup de pleureuses dans les équipes de tracteurs
- faut arrêter de citer B. deluxe en exemple, Y A QUE LUI DE CONCERNE, ou alors je veux une règle pour ressusciter les morts skaven
- La saison 8 ne peut parait donc pas si dure pour les gros cul des 2 divisions les plus hautes.

[Airewyn]

Bon et mon équipe tu l'as regardé .

Ok je suis quand DNOR mais quand même ....


oui je sais elle est là

[Ydroegir]

Et là mienne, et la mienne, vous l'avez regardée ! Qu'est ce qu'elle va pouvoir faire maintenant !

[RedDawn]

salut,

je prends le train n gare que maintenant.
Serait il possible d'avoir une petite synthèse en 10 lignes m'évitant de lire 150 messages pour y voir clair.
Mes Khemri vont ils s'envolés en poussière, surtout mon Throw Ra avec 110 xp (environs) ???

Merci

(PS: de toute façon BB n'est bon que vers les TV1300 lol. Je dis ca je dis rien).

[Zylwan]

Autant pour moi reddawn je t'avais oublie dans mon post (alors que je t'avais note), du coup toi t'as droit a une étude perso :
T'as 10 joueurs qui auront plus de 28 match a la fin de la saison (sauf morts ou blesses) donc il faudra que t'en vire 3, par exemple dans ton cas tes 2 squelettes niveau 1 et ton skel blesse niveau 2. A la place tu va racheter 3 trucs équivalents..en gros ca te coutera 120 000 (sans baisse de TV ni de qualité de ton équipe) mais comme t'as 500 000 en banque et qu'il faudra que tu n'aies plus que 120 000, en fait ca te coutera rien.
Par contre tu commenceras la S8 avec seulement 120 000 en banque, le reste sera pour financer les restos et les filles des kommis (et le doliprane pour le mal de crane de ce post et des lendemains de cuite)... a toi de voir si c'est un profonde injustice ou pas, et si ça va te gêner pour ta stratégie globale pour mener la saison 8.

PS : en relisant mon post, j'ai conscience d'être un peu agressif anti gros culs... j'avoue, je RP un peu SKEEEEEEEK

PS2 : je reviens sur mon précédent post, ce que j'ai écris ne vaut que pour la saison 8 et pour répondre aux arguments qui trouve que la règle arrive trop tard... Pour la saison 9, je reconnais que certains risquent de devoir gérer, mais d'ici la, j'aurais remplacé la moitié de mon équipe de skaven... donc une saison pour moi, c'est trop loin au vu de l'espérance de vie du rat moyen

[Lord Darth]

J'aime bien l'analyse du Zylwan moi...

[Rwain]

Si j'ai bien compris, c'est ici le sujet où on râle ? Parce que râler, j'aime
Alors moi aussi je rajoute mon "moi je".

Cette règle, je ne vais pas vraiment la subir normalement. Mes elfes noirs ont déjà subi 7 morts, et en général, ce sont les furies et les blitzers qui trinquent (allez savoir pourquoi...) donc bon, les 7 joueurs à 28 c'est fingers in the noze et la trésorerie limitée... euh... on me les donne les 110 000 qui me manquent pour arriver à la somme fixée (et oui, à 100 000 le mort à remplacer, pas trop le temps d'économiser...) ? Parce que si c'est le cas, je suis POUR cette réforme

Si elle a été mise en place pour favoriser les légers tant mieux. Mais bon, si le but est de favoriser la diversité à part les quotas par roster je ne suis pas certain que cela change quoi que ce soit.

Au final, je trouvais déjà au sein du FB que l'ambiance allait vers l'optimisation à outrance (choix des rosters les plus efficaces, optimisation des inducements via les jeux sur les pompom/assistants/retraites, modifs de dernière minute pour surprendre l'adversaire, préparation/farmage des équipes en gala ou gfb, etc.. etc...) et je pense que cette règle ne va qu'amplifier l'optimisation. Et tant mieux pour tous ceux qui aiment cet aspect-là du jeu !
Moi qui suis un vil "farmer" d'équipe (pas dans l'optimisation ou la gestion des matchs, c'est juste que je déteste en mettre une à la poubelle, désolé, c'est trop dur, j'y arrive pas !!!! ), je pense que je continuerai avec mes EN jusqu'à ce qu'on me dise : "hop hop hop, tu dépasses les quotas, vire moi 5 joueurs". "Ok m'sieur, si vous l'dites. Il me reste qui là ? Plus personne. Bon ben ok, au revoir ! "

C'est sûr qu'il y aura des coachs prêts à compter les matchs de leurs joueurs, à créer une feuille excel avec macro à tout va pour calculer à quel moment virer le trois-quart sans xp pour optimiser à fond la trésorerie et la moyenne de matchs de l'équipe en fonction des matchs à venir et des xps du voisin de gauche s'il préfère du thé ou du café... mais là, rien que d'y penser, j'ai la motivation qui fait plouf...

D'un autre côté, autant tester avant de condamner. Si ça se trouve, ça me plaira ce côté micro-gestion de l'équipe. Mais je doute quand même...
Et ma crainte est plutôt de voir bon nombre de coachs lambda qui sont là pour jouer ne pas comprendre l'enjeu de cette règle et ne pas avoir envie d'entrer dans le concept de gestion d'équipe.

[fatherted]

venant de lire tout le post voila mon avis perso , a moi même :

apparemment c'est le haut tv et le trop pleins de lourds qui posent problème , pourquoi ne pas faire simple en fixant un seuil max de tv ? genre 2000 .
ca éviterait les équipes de gros bourrins a 2500 3000 de tv tout en laissant les coachs choisir qui virer .
soit en privilégiant quelques stars ( genre les équipes elfes ) ou alors le jeux d'équipe ( genre lézard , chaos )
car en imposant un nombre de lvl max ca obligera a virer des stars , et en imposant un nombre de match ca handicapera certaines équipes , deux choses a éviter selon moi .
de plus un seuil de tv max évitera de trop grand écarts de tv entre équipes .
j'aime aussi beaucoup l'idée d'ydro de réunir les équipes par tv pour le début de championnat , même si je suis fan des inducements je comprend que ca puisse gêner bcp de monde .

je pense qu'un sondage de l'ensemble du francobowl serait aussi nécessaire histoire d'avoir une vue d'ensemble .
en tout cas , quelque soit la décision finale , je suivrait les gars en rouge ( quitte a leur taper dessus ingame si ca ne me convient pas )
merci a eux pour tout le boulot effectué en tout cas !

[fredo69]

Le problème de la limite de TV est que les équipes ne montent pas du tout au même rythme. Les équipes elfes (totalement au hasard ) grimpent beaucoup plus rapidement que les autres et du coup on arriverait sans doute à l'inverse de l'effet initialement souhaité...
En outre, ça n'empêcherait pas d'avoir à virer des stars à un moment ou à un autre : il n'y a pas 50 moyens de garder une TV raisonnable, soit tu as une équipe équilibrée à un niveau moyen (et donc tu vires des stars), soit tu as des stars et des débutants (ce qui visiblement pose problème). Au final, ça reviendrait à peu près au même que la solution choisie.

[Avatar/Darkvatar]

- On devrait renommer cette règle la taxe Brutal Deluxe, vu qu'il est souvent citer en exemple mais en fait y a que lui qui va payer vraiment

Mdr

- La saison 8 ne peut parait donc pas si dure pour les gros cul des 2 divisions les plus hautes.

C'est pas trop la saison 8 qu cause soucis, c'est plutôt la 9 ou la 10! Le système risque de vite devenir très lourd à gérer pour les commis s'ils doivent vérifier toutes les équipes...
En outre quand on devra virer 4 ou 5 joueurs, pour certains rosters long a monter genre Chaos, Nurgle, HL, ca va faire très mal!

[Corbo]

Pou moi, le problème réside dans l'ajout de règles au bloodbowl, l'ambiance du jeu/background a son importance et son esprit n'est pas d'ajouter des contraintes, chacun est libre de jouer comme il l'entend (optimiser ou juste pour le fun, sur le long terme ou pas).

Les autres règles du francobowl influent surtout sur la compétition (et permettent une gestion au delà de ce que j’espérai), pas sur le jeu et franchement ajouter des règles au jeu va changer sa nature et comme pour chaque maj ou update, faut de longues périodes de playtest avant de lancer cela à l'échelle de la compétition entière, au risque de voir des abus ou des bugs imprévisibles (y'en a toujours). De là nouveaux points de règles et ainsi de suite......

Enfin, je crois à la sélection naturelle, toutes les équipes peuvent être réduit à néant en qq matchs, c'est ça bloodbowl