Débat sur les règles seuils de matchs

[fabienL]

un add-off

off... joli lapsus tient

[Krix]

Moi, je pense au contraire qu'il ne faut surtout pas de RAZ avec la sortie d'une édition avec des nains du chaos : sinon tu va avoir 30% de team nainn duc.

[theofylis netak]

roh les NDC c'est quand même un joli roster !

[Silsei]

Pour une Raz au plus vite!

Bon ok je suis pas très objectif...en effet après 3 saisons j'ai 1190 de TV...

4 momies mortes, 2 revenants morts, 3 goules mortes, le meilleur squelette...pour un total de plus de 200 xp envolés...ils ont bien regen les MV? mouaahaaaah, Blood Bowl est cruel!

D'ailleurs vous savez où se trouve la rubrique du prix de la sckoumoune?

[Finoldin de Barbotin]

Rien que pour voir les animations des Centaures... je prendrai une extension (si elle se confirme pour 2012)...

Sinon hier j'ai eu une des joies des ligues dans la duree... avec mes contre une equipe de renforcee par le comte Drakenburg! La meme equipe m'avait completement neutralise a TV1000 en S5 CIE (le match-up - permettant d'esperer une victoire QUE dans 27% des cas pour les )...

Et bien hier soir... ce fut l'oppose ou les 2 coachs ont eu une chance egale (proche du 0 d'apres BBM) mais ou mes ont gagne 2-1 en jouant serieux sans sentir un grand danger.

Et l'autre plaisir, le comte Von Drakenburg a ete recrute par les pour ce match! Je le considere comme un des tous meilleurs stars de la BBLE (une star a la Morg)... un vampire SANS soi-de-sang mais M6F5A4Ar9 Bloc-GC-Reg. Hypno. ... il sera d'ailleurs une vraie plaie tout le match.

Et cela on le verra JAMAIS avec des RAZ tous les 20 matches...

[Palanthis]

Il n'y aura pas de RAZ. Enfin, sauf si Cyanide change à nouveau complétement le jeu mais on voit pas trop comment ce serait possible vu qu'ils ont déjà le jeu officiel de GW.

La RAZ nous semble inutile vu qu'on peut recréer une équipe neuve en GFB et l'incorporer rapidement dans sa division actuelle.

Par contre, plusieurs changements au règlement sont prévues pour la S8, qui vont rééquilibrer le jeu des légers face aux lourds, et rendre la gestion de l'équipe sur la durée encore plus sympa et roleplay. Plus de news très vite

[Finoldin de Barbotin]

ca va jacter dans les chaumieres FB cette semaine!!!

PS: J'espere que les Pro-Raz trouveront aussi leur bonheur dans la monture FB S8.... (style un GFB servant toujours de rampe de lancement mais avec RAZ annuelle - avant l'estivale - voire carrement saisonnal - qui le transformerait en "championnat" Raz et low TV avec ses POs et son champion... mais peut-etre avec un autre nom plus percutant et un logo plus prestige pour faire mousser le champion)

[Dodounai]

Woohoo un logo, tout ce dont j'ai toujours rêvé !

[Ydroegir]

Il n'y aura pas de RAZ. Enfin, sauf si Cyanide change à nouveau complétement le jeu mais on voit pas trop comment ce serait possible vu qu'ils ont déjà le jeu officiel de GW.

La RAZ nous semble inutile vu qu'on peut recréer une équipe neuve en GFB et l'incorporer rapidement dans sa division actuelle.

Par contre, plusieurs changements au règlement sont prévues pour la S8, qui vont rééquilibrer le jeu des légers face aux lourds, et rendre la gestion de l'équipe sur la durée encore plus sympa et roleplay. Plus de news très vite

Déçu par cette annonce. Rééquilibrer les écarts de TV (ou du moins protéger les basses TVs) me semble plus prioritaire que légers contre lourds.
Si la TV n'est pas importante, cela ne devrait pas être un problème que les légers perdent des joueurs ...

Tant pis

[B. Deluxe]

plusieurs changements au règlement sont prévues pour la S8 pour rendre la gestion de l'équipe sur la durée encore plus sympa et roleplay.

Je n’aime pas les changements qu’on annonce en disait que c’est rôle play. C’est louche, surtout dans un championnat qui n’a jamais mis en avant sont coté rôle play. La plus part du temps ce sont des changements controversé qui emmerde la moitié des joueurs et qu’on qualifie de role play pour tenter de faire passer la pilule. Hors rôle play n'est pas une excuse.

Moi ça me fait peur ce genre d’annonce ou on essaye de rassurer sur les changements à venir mais sans dire précisément quel sont les changements envisagé.
Vivement qu'on est plus de détails.

[Moochie]

Les voilà les détails.

[Finoldin de Barbotin]

Plusieurs points avant que certains s'emportent...

La premiere phrase de Papatte c'est "En avant première, voici quelques nouveautés qui vont être instaurés pour la saison 8."

J'en conclu que d'autres modifs sont encore en discussion et qu'elles pourraient etre proposees un peu plutard. Je trouve la demarche de MiR tres bien nous laissant le temps de digerer et de faire notre retour!

Sur le principe de l'evolution de FB, on ne peut que se rejouir! Un peu comme les regles de BB qui evoluent en fonction des annees... Les regles FB le font aussi. Cette approche est saine et encore une fois a l'honneur des MiR.
(si les regles montrent des dysfonctionnements alors il sera toujours temps de les changer)

Pour ce qui est des deux nouvelles regles, elles me semblent interessantes a tester.
1. Elles essaient de s'attaquer aux problemes multiples qu'a le CRB1 a haute TV! C'est tres tres bien.
2. Les seuils donnent effictevement plus de travail de reflexion aux coachs! C'est ludique et aide nos coachs a devenir meilleur en reflichissant a leur construction d'equipe sur le long termes tout en empechant le blindage totale des rosters
3. Le vidage de caisse est tres bien puisqu'il limite le pouvoir exhorbitant des basheurs a haute TV et aussi apporte du ludique. On verra des POs plus variee avec des vidages caisses qui vont creer des situations tres interessante en inducement (sorcier pour chaque joueur par exemple...)!
4. La gestion est minimal et simple pour tous MiR comme coach.

Un bon Point pour le travail des Mir encore une fois


PS: Pour les pro-Raz... je comprends une certaine deception mais franchement comme je le rappelle Papatte signale "quelques" modif... Rien empeche de nouvelles modifs de FB pour la saison 8 qui fera tres plaisir au pro-Raz.

Jusqu'a maintenant vous avez peut-etre manque de propositions positives si je peux me permettre (c'etait plutot du style, "FB en tout raz sinon rien" ce qui biensur ne pouvait que generer une levee de bouclier). Proposer au MiR et a la communaute comment vous integreriez des regles ou un championnat ou une modif du GFB ou autres total RAZ... Je suis persuade qu'il y a de nombreuses solutions RAZ pour le plaisir de tous en cohabitation avec les regles FB s8+ (pro-RAZ et anti-RAZ)

A vous de jouer!

PPS: Meme si je suis un ANTI-RAZ, je suis aussi pour qu'une touche de RAZ existe dans FB (de maniere limitee) pour une plus grande richesse de FB et le plus grand plaisir de tous.

[fredo69]

Le principe ne me semble pas déconnant, il faudra voir ce que ça donne. Le pense que l'effet sera chirurgical pour la S8 pour la plupart des coachs à moins de n'avoir vraiment pas eu de casse durant les trois dernières saisons. A voir.
Ce qui risque d'être le plus marrant, c'est effectivement les vidages de caisse en fin de saison (surtout pour cette fin de S7 d'ailleurs).

[kaverne]

Je trouve cette annonce plus que sympathique, elle s'integre completement dans le jeu et permet d'impacter de nombreux domaines que certains ici trouvaient ennuyeux (equipes legeres, haut TV, joueurs intuables, etc ...).

Apres je pense que la remarque de B. Deluxe est un peu dure. Les organisateurs n'essayent pas de te "fourrer" pour te vendre un produit, ce ne sont pas des steve jobs ;-) Il essayent de gere la ligue en menageant la chevre et le choux. Si ca emmerde la moitie des joueurs c'est effectivement pas cool, mais je ne sais pas d'ou tu tires cette stat qui me semble pour le moins "sortie du chapeau.

Pour Ydroegir et les "pro raz a tout prix" je ne comprends pas bien le but. BB selon FB doit avoir une composente de progression et de gestion dans la duree, c'est un peu le but recherche. Les problemes que vous abordiez etaient completement dans le vrai, mais le raz etait pour le moins radical .... trop ....

Rééquilibrer les écarts de TV (ou du moins protéger les basses TVs) me semble plus prioritaire que légers contre lourds.

C'est formidable, dans leur grande mansuetude ils ont trouve un truc qui va reduire les gros TV ET aider les legers. Elle est pas belle la vie ?

Mettez vous a leur place, a la place du FB et non plus qu'a la votre. Le but est de satisfaire tout le monde, et non simplement une partie "niche" des joueurs (aussi bien dans un sens que dans l'autre).

PS : Je vous dis ca apres avoir ete contre certaines choses qui au final ont ete bonnes pour FB. Comme quoi la confiance se gagne, merci aux organisateurs !
PS2 : lorsque vous argumentez evitez de parler au nom "des coachs de FB" ou "plus de 50%" et autres globalisation sans avoir l'aval de ces gens concerne. C'est un peu un "prise d'otage ideologique" meme si le terme est fort.

[B. Deluxe]

Merci pour les détails.
Vu que j’étais contre le vieillissement vous comprendrez que je ne saute pas de joie mais j’avoue que ces limites peuvent être intéressantes à prendre en compte dans la formation d’une équipe.
Sauf que l’annonce arrive trop tard pour mon équipe. Je comprend parfaitement qu’on ne peu pas annoncer les changements trois plombes avant qu’ils ne deviennent effectifs mais pour m’engager en saison 8 il faudrait que je vire 6 joueurs sur 13 et jouer avec une équipe très déséquilibré avec une moitié très pexée et l’autre à 0 avec des compétences primordiale absente. heureusement il reste les coupes.

[La_Pampa_CCP]

Le long fleuve tumultueux qu'est le FB devrait peut-être penser à construire un canal rectiligne et sans encombres, écluses comprises, pour parfaire le relief...

Non sans mal je peine à croire tout se remue ménage et méninges pour contenter la levée de boucliers tantôt des coachs adorateurs des armures légères que des sectaires du haut tv ou encore de ceux qui ne jurent que par des saisons à la mode des vis à vistes....

Ne serait-ce pas plus simple de laisser le championnat en l'état (poursuivraient alors ceux qui aiment jouer à haut tv quels que soient la richesse de l'équipe en trésorerie et la valeur de celle-ci ou avec des équipes estropiées mais avec quelques stars faisant rager l'adversaire) et en parallèle monter un nouveau championnat charpenté sur le modèle New Age que le MIR tente d'imposer de suggérer ? Ou encore avec des règles incluant le vieillissement ou raz systématique toutes les X saisons ? Un truc consensuel en somme.

Je vois déjà une nouvelle levée de boucliers, surtout celles des MIR en prétextant la main d’œuvre surnuméraire que cela engendrerait. De toute façon la donne semble déjà posée sur la table et nous allons gaiement vers un championnat qui verra enfin des équipes elfiques chaloupées pour marquer 5 à 6 td par match... Ah non, il y aura aussi des humains, skavens et toute la clique de bras cassés pour briller enfin au firmament.

Certes, le FB évolue mais dans quel but in fine ? Allons-nous réellement faire un championnat déterministe qui exclurait enfin le hasard ? Dieu serait-il de nouveau parmi nous ?

Tout ça pour dire que, à mon sens, la simplicité devrait primer sur la complexité et si la nouvelle formule contente la majorité tout en restant simple et bien youpi sautons allègement vers le futur FB...

[Starnice]

C'est bien La Pampa, tu te poses des questions et tu y réponds, tout ça dans un effort de simplicité pour nous! Merci!

Sinon, plus sérieusement, on se doute que ça ne satisfera pas tout le monde, mais ce système devrait apporter un plus non négligeable dans la gestion d'équipe sur le long terme, sans pour autant empêcher les "légers" de pouvoir continuer à participer, tout en restant dans la simplicité pour la gestion.

@B. Deluxe: Je suis bien conscient que dans le cas d'une équipe comme la tienne (résistante et ayant fait des Po), il ne reste que peu de matchs pour préparer la prochaine saison, mais pourquoi ne pas commencer dès le prochain match à embaucher un ou deux nouveaux joueurs?

[Ghostdog [ACP]]

J'ai probablement raté l'info mais comment on remplace les joueurs ? Parce que ça coute de l'argent cette histoire. Si on a pas les sous en banque pour remplacer les dits joueurs avec trop d'xp ?

[Horiuk]

Pour prendre mon exemple :

avec mes 10 morts lors des 3 saisons (et il reste des matches )

je n'ai que 4 joueurs ayant plus de 28 matches... (un golem à 30, un revenant, une goule et un LG à 29)

Donc ca ne posera pas de problème contrairement à d'autres.

Sur ce, je remercie tous mes adversaires qui ont pourris mon équipe !!!

[B. Deluxe]

@B. Deluxe: Je suis bien conscient que dans le cas d'une équipe comme la tienne (résistante et ayant fait des Po), il ne reste que peu de matchs pour préparer la prochaine saison, mais pourquoi ne pas commencer dès le prochain match à embaucher un ou deux nouveaux joueurs?

Ça pexe trop lentement un orque si je remplace deux joueurs maintenant ils seront toujours à 0 XP dans 5 matchs et si j’en remplace plus je mets en péril ma fin de saison pour juste espérer qu’un de mes nouveaux joueurs gagne deux JDM en 5 matchs. Mais cela ne change rien au fait que je ne me suis jamais retrouvé en difficulté que je n’ai jamais perdu de joueur et que donc j’aurai 100% de mon équipe qui sera hors limite et qu’il faudrait que je joue la saison 8 avec 6 joueurs débutants et une équipe très mal équilibré. A contrario d’autre n’aurons qu’a remplacer 4 zombies niveau 1 par quatre nouveaux zombies niveau 1 et peut être remplacé 1 autre joueur qui à mal pexé pour une perte de seulement 40 point de TV.

Mais bon les changements on l’air intéressant et on ne peu pas contenter tout le monde avec un seul championnat. Peut être qu’un jour je reviendrai dans le championnat et alors je prendrai en compte les nouvelles règles mais dès la saison 1.
Je fais parti d’une minorité qui se retrouve coincé par ces nouveaux changements mais il est normal de favoriser la majorité.
Évidement je suis déçu mais je comprends.

[B. Deluxe]

J'ai probablement raté l'info mais comment on remplace les joueurs ? Parce que ça coute de l'argent cette histoire. Si on a pas les sous en banque pour remplacer les dits joueurs avec trop d'xp ?

Tu l'as dans le Biiiip.

[Sgala]

Sans être pro raz ou anti raz en fait je m en moque un peu je suivrait quel que soit la monture adopter le but étant de passer un bon moment contre des coachs sachant bien jouer.
Je trouve très sympa les nouvelles règles ça va rajouter un aspect gestion très sympa et fait de FB une ligue vraiment unique.
Merci en tout cas a tous le staff qui se creuse bien la tête pour nous offrir toujours plus de plaisir

Et bonne gestion a tous

[Ydroegir]

@kavern
Je suis davantage pour limiter les écarts de TV lorsqu'ils deviennent trop pesant pour un match qu'une RAZ.
La hauteur de la limite n'empêchera pas des écarts énormes lors de certains matchs. Rien n'empêche que tu te retrouves dans une nouvelle équipe dans une poule avec plusieurs équipes qui t'en remettent trop (400 - 500).
Oui, les induce compensent les écarts modestes. Non quand c'est trop fort (surpayer un truc de 35% sur un faible écart, c'est peu, sur un gros écart, c'est très tangible).
Le GFB mériterait d'être poussé plus loin.

Le truc qui n'est pas cohérent, c'est un que sur FB, on titre un coach, alors qu'on devrait titrer une équipe.

NB : je parle qu'en mon nom, et me permet de la ramener de part mon important investissement passé dans le staff FB

[Starnice]

J'ai probablement raté l'info mais comment on remplace les joueurs ? Parce que ça coute de l'argent cette histoire. Si on a pas les sous en banque pour remplacer les dits joueurs avec trop d'xp ?

Il est sur que le cas peut arriver, mais le plus souvent lorsque tu n'as plus d'or après 3 saisons, c'est que tu as du remplacer des joueurs.
Ce qui fait que tu as moins (voir pas) de joueurs dépassant les 27 matchs.

Mais il y aura forcément des équipes qui auront plus de mal que d'autres, c'est certain.

En tout cas (et comme vous le dites tous, merci de votre compréhension), ces nouvelles règles sont faites toujours dans un soucis d'amélioration, et non pour ennuyer les joueurs.

@Ydro : Le fait que dans le FB c'est le coach qui prime sur l'équipe a été décidé lors des premières saisons. Tout le monde n'est pas forcément du même avis (j'aurai personnellement choisi dans l'autre sens), mais c'est la ligne de conduite du Franco Bowl, qui est autant cohérente pour un jeu que dans l'autre sens.

[Gascinho]

Visiblement j'avais posté au mauvais endroit, mais vous avouerez que c'est dommage de discuter des nouveautés de la S8 dans un topic dédié à la RAZ ... bref.

Je suis moi-même assez perplexe face à cette annonce car:
1- je ne comprends pas le but de ce changement
2- j'ai l'impression qu'il va considérablement changer l'équilibre (une certaine forme d'équilibre) entre les différents rosters et tuer l'hétérogénéité des ligues FB
3- je trouve les changements radicaux

Je m'explique, de mon point de vue forcément partisan, mais je ne peux parler que de ce que je connais: mon équipe.

1- je ne comprends pas le but de ce changement:
Je joue une équipe du chaos, c'est sa troisième saison (GFB - Tiléa - DSOC)
Voilà mon ratio nombre de matchs joués -- xp -- lvl (poste par poste)
GdC: 28 / 28 / 25 / 3 -- 80 / 24 / 29 / 2 -- 6 / 3 / 3 / 1
Mino: 16 -- 13 -- 2
HB: 27 / 27 / 15 / 12 / 3 / 0 -- 44 / 41 / 9 / 4 / 2 / 0 -- 4 / 4 / 2 / 2 / 1 / 1

Tout ceci pour dire:
- il y a du turn over naturellement dans l'équipe, seuls 5 joueurs ont presque fait tous les matchs ...
- il faut beaucoup de matchs pour que certains prennent un peu d'xp (15 matchs pour 9 xp ...)
- Depuis 28 matchs, mon principal objectif est de me payer un 12ème joueur, 1 joueur sur le banc, c'est pas du luxe. Et bien je n'ai jamais pu me le payer ... Comment vais-je faire si en plus il faut que je rachète des joueurs que j'ai déjà ??? Ca sent le journalier tout ça ...

2- j'ai l'impression qu'il va considérablement changer l'équilibre (une certaine forme d'équilibre) entre les différents rosters et tuer l'hétérogénéité des ligues FB
Il est évident que ces changements vont avantager certaines équipes au détriment d'autres (c'est sans doute le but non?)
Il est évident que les rosters ne sont pas équivalents, mais il y a un certain équilibre (réel ou pas). Certaines équipes sont efficaces à basse TV, d'autres sont compliquées à monter mais si on fait l'effort se révèlent très agréables à jouer à haute TV. Ces changements vont tuer cet équilibre, favorisant deux sortes d'équipes:
- les équipes ayant le maximum de compétences "de base"
- les équipes qui peuvent produire du jeu dès le départ
et vont tuer les équipes incapable de produire du jeu à basse tv et n'ayant pas ou quasiment pas de compétence de base

Cet état de fait est à mon avis amplifié par le nombre limite de matchs, car les équipes ne sont pas non plus équilibrées en terme vitesse de gain d'xp. Une équipe qui gagne ses matchs 1-0 et une équipe qui peut mettre 4 TD par match n'évolue pas à la même vitesse. Du coup, suivant le roster, les joueurs "mis à la retraite" ne seront absolument pas équivalents en terme de niveau ... Et les remplacements par des joueurs "neufs" ne seront pas non plus équivalents ...

Une dernière chose qui amplifie encore plus l'avantage des équipes agiles c'est qu'elles peuvent beaucoup plus "choisir" qui prend de l'xp, parce que le seul xp qu'on choisit vient du jeu, et si vous avez du mal à produire du jeu, vous avez du mal à faire "pexer" le joueur que vous voulez.

J'ai bien peur que le résultat de tout ceci soit la disparition pure et simple de certains rosters dans le championnat, ce qui serait fort dommage ...

3- je trouve les changements radicaux
L'idée d'ensemble est à mon avis intéressante. Mais à cause de tous les points que je viens de développer elle me paraît injuste pour certaines équipes.
Pour revenir à mon cas personnel, je vais tourner avec 4 ou 5 joueurs expérimentés et le reste > 0 compétence. Car il me faut 15 à 20 matchs pour monter un joueur niveau 2 ou 3 (sauf les cas exceptionnels). Les limites en terme de nombre de joueurs (7 / 4 / 2) et de nombre de matchs (28 / 39 / 50) me semblent extrêmement strictes et m'obligeront à jouer en dessous de ce que je considère être une équipe du chaos "jouable"

Je finirai par quelques questions:
- Avez-vous anticipé que cela risque de faire disparaître certains rosters ? Est-ce le but ?
- Pourquoi ne pas tester cette "idée" avec des quotas moins stricts en attendant de voir ce que ça donne avant de transformer radicalement les équipes ?
- Pourquoi ne pas demander l'avis des joueurs avant d'annoncer des changements si radicaux ?
- Pourquoi ne pas envisager de créer plutôt un championnat parallèle en utilisant les règles de vieillissement prévues par le jeu ?


Dernière chose (oui après c'est fini):
Ce n'est pas un débat lourds contre agiles, j'aime et je joue toutes sortes d'équipes, et je crois que toutes les équipes (sauf quelques exceptions) peuvent être compétitives si elles sont montées correctement. Mais je pense que les changements prévus vont considérablement réduire le nombre d'équipes pouvant être compétitives dans les conditions prévues. Une des beautés de ce jeu tient dans la diversité des équipes qu'on y rencontre. Tout ce qui peut nuire à cette diversité est à mon avis une erreur ...