Débat sur les règles seuils de matchs

[Krix]

On avait eu plein de propositions intéressantes lors du dernier débat sur la RAZ, qui permet de résoudre les problèmes évoqués ici sans jeter l'équipe.

Ma préférée : la retraite des joueurs à partir de 50 matchs (soit 4 saisons grosso modo).

- ca vire les mutant au bout d'un moment
- ca limite le TV du même coup
- ca réintroduit de la jeunesse dans les équipes (rookie pour remplacer les stars)
- ca permet donc d'avoir des joueurs qui level up vite... à condition de les solliciter en match, ce qui rajoute un aspect tactique (pas facile de donner la balle à son blitzer EN level 1 quand le 5 agi bloc side step est à côté, j'en sais quelque chose)
- ca rajoute un aspect gestion d'effectif : j'ai 4 blitzer level 4 avec 30 match dans les pattes, il faut que j'en vire un pour commencer à monter un rempalcant sinon je vais en chier quand les 4 vont partir à la retraite simultanément.
- c'est hyper facile à gérer : l'adversaire à juste à regarder le nombre de match des joueurs de son adversaire pour être sur que personne ne dépasse (il suffit d'un click). On peut même immaginer des défaites sur tapis vert si on constate qu'un coach à fait joué un joueur dépassant la limite d'age...

[Dodounai]

Attention tout de même il y a une contrainte technique et humaine à prendre en compte dans vos remarques.
En tant que komi je refuse d'aller checker 40 équipes toutes les 2 semaines pour vérifier tout et n'importe quoi Et je ne dois pas être le seul.

[Krix]

Ce serait pas le role du commis mais de l'adversaire

Donc aucun taf en plus (sauf eventuelle sanction si un joueur constate que son adversaire a un joueur à 70 matchs, mais ca restera des cas très isolés)

Edit : Est-ce que j'ai fais assez de clin d'oeil

[Dodounai]

Je répondais principalement aux propositions de Fino :s
Mais globalement dans vos propositions essayez de tenir compte de ce facteur. N'oubliez pas, les komis et MiR, malgré leurs incommensurables pouvoirs, ne sont que des humains très faibles et paresseux !

[Djagwar]

On avait eu plein de propositions intéressantes lors du dernier débat sur la RAZ, qui permet de résoudre les problèmes évoqués ici sans jeter l'équipe.

Ma préférée : la retraite des joueurs à partir de 50 matchs (soit 4 saisons grosso modo).

- ca vire les mutant au bout d'un moment
- ca limite le TV du même coup
- ca réintroduit de la jeunesse dans les équipes (rookie pour remplacer les stars)
- ca permet donc d'avoir des joueurs qui level up vite... à condition de les solliciter en match, ce qui rajoute un aspect tactique (pas facile de donner la balle à son blitzer EN level 1 quand le 5 agi bloc side step est à côté, j'en sais quelque chose)
- ca rajoute un aspect gestion d'effectif : j'ai 4 blitzer level 4 avec 30 match dans les pattes, il faut que j'en vire un pour commencer à monter un rempalcant sinon je vais en chier quand les 4 vont partir à la retraite simultanément.
- c'est hyper facile à gérer : l'adversaire à juste à regarder le nombre de match des joueurs de son adversaire pour être sur que personne ne dépasse (il suffit d'un click). On peut même immaginer des défaites sur tapis vert si on constate qu'un coach à fait joué un joueur dépassant la limite d'age...

Je plussoie totalement

C'est à mon avis la meilleure solution, on se retrouve alors avec une vraie gestion de club, des retraites réallistes et une vision à avoir sur l'avenir de l'équipe, ça me plait beaucoup!

Effectivement le controle serait fait par l'adversaire, qui n'interpellerait le commis qu' uniquement en cas de triche.

[loreco [ACP]]

cette solution est pas mal c'est clair (meme si 50 match je trouve ça beaucoup) mais je pense que c'est pas la plus simple non plus et qu'elle tend vers une gestion des teams haut TV au lieu de mettre un grand coup de refresh régulier dans le championnat,

ma préférence va vers un championnat calé sur l'année civile, c-a-d en deux parties, saison1 janvier-juillet (grosso modo) et saison2 septembre-décembre, genre titre de champion d'été et champion d'hiver puis RAZ générale,

avec ouverture d'un championnat en ligue perpetuelle de "recyclage" des équipes péxées pour ceux qui voudrais continuer a les jouer (je sais que ce mode de championnat avec les anciennes équipes n'avait pas marché la première fois mais je pense que c'était dut au fait qu'on partais sur une RAZ unique ajouté a l'arrivé de nouveaux rosters).

arf j'ai oublié de mettre des smileys...

[Krix]

cette solution est pas mal c'est clair (meme si 50 match je trouve ça beaucoup)

Le bon nombre est peut être 40 et non 50. Mais je pensais personnellement pour 50 car justement, seulement la moitié de tes joueurs irrons jusqu'à ce chiffre. Tu devras renouvellemer les autres plus tot (a partir de 25 joueurs pour les premiers, 35 pour une seconde série) afin de lisser le renouvellement.

Dernier avantage : cette réforme impacte moins les léger qui ont plus de mort naturelle, donc ca rééquillibre un peu le rapport de force léger vs lourd (dééquilibre en faveur du lourd qui semble admis par a peu près tout le monde)

[fabienL]

Moi je trouve ça bancal, ça me semble générateur de pas mal de déséquilibre. A mon avis, ça avantagera sans doute un peu les légers, mais ce n'est pas le problème. Tous les rosters ne se pexent pas de la même façon, et notamment les rosters avec peu de porteurs de balle et de marquers potentiels. Bref, je ne vois pas bien ce que ça pourrait apporter en terme de rééquilibrage, et ça ne mettra pas à l'abri un joueur de perdre la moitié de ses positionnels pexés (cf le dernier match de silsei, compte rendu ici : http://forum.francobowl.com/viewtopic.php?f=832&t=21247 ). T'imagines si on dit en plus à silsei qu'il doit virer le derniers joueurs pexés qui lui restent parce qu'ils arrivent en limite de match ?

En plus, il ne s'agit pas nécessairement d'avantager les légers, mais de trouver un format qui ne fasse pas renoncer les gens à les jouer par peur de ne pas arriver à gérer le roster sur le long terme. Il me semble qu'il y a des coachs qui choisissent lourd pas parce que c'est plus facile de gagner avec, mais parce qu'il pense que leur roster sera plus facile à conserver dans la durée.

[Turret]

mais parce qu'il pense que leur roster sera plus facile à conserver dans la durée.

Cest exactement ce pourquoi jai pris le Chaos (les orques tout le monde les prend donc jai laché et les nains, ca pue la patate pourrie )

[Finoldin de Barbotin]

C'est certain!

Quand on voit les teams AR7 toutes explosees et les AR8- dans un pas bel etat... il y a en pas mal qui a juste titre se diront "Bon et bien...je suis en D4... au mieux je n'atteindrais pas la FBE avant 4 saisons... si je veux y arriver et m'y maintenir... bin bon AR7 et AR8- on oublie... Rien ne vaux alors le bon vieux AR9 basheur!"

PS: il va de soit que toute regle maison se doit d'etre controlable par les joueurs... sinon les KK et MiR ne suivront pas!

[Krix]

Je comprends pas très bien tes points Fabien. Justement, quelqu'un qui perd ses joueurs stars sur un match maudit, je trouve que ca le consolera de se dire que de toute facon, dans 10 matchs, ils partaient à la retraite (et que c'est ce qui arrivera d'ailleurs au coach qui vient de lui rouler dessus)

Pour moi, un joueur léger sera peuimpacté par la formule de veillissement. Un ES qui survit 50 matchs, il doit pas y en avoir beaucoup (il t'en reste beaucoup, des joueurs qui sont là depuis la création de ton équipe ? Moi, il m'en reste 3 et on en est à 30 matchs)

Un lourd en revanche, il devra écrémer son équipe de temps en temps et ca limitera (un peu) le nombre de chataclcrasent et de bloc-garde-stab.

De toute facon, le but original n'est pas de rééquilibrer le rapport léger lourd mais de limiter le haut tv sans faire de raz. Et en imposant le retraite à 50 matc, ca fait des joueurs qui ont en moyenne 25 match dans le pattes, soit le moyen TV. Et en plus, c'est role paly, stratégique et fun. Et ca n'introduit pas de complexité de gestion supplémentaire pour les commis. Elle est pas belle la vie ?

[Grish]

Les AR7 et AR8 ont beau prendre cher, il est plus facile de repexer un AG4 qu'un AG2.

Le premier problème des AR9 c'est qu'il ne gagne de l'xp que sur sorties et JPV.
Leur deuxième problème c'est les griffus qui les rendent finallement fragiles.

A haut TV toutes les équipes finiront par être déséquilibrées suite à un match cauchemard.

EDIT Krix : pour info, il te reste cb d'économie en banque ? pour remplacer les retraités.

[Krix]

Pour l'anecdote (même si ca n'a pas valeur d'argument), j'ai 12 joueurs en ce moment et problement de l'ordre de 100 000 à 150 000 en banque.

C'est sur que les légers ont moins d'argent que les lourds, mais ils n'auront que 1 joueur ou 2 à remplacer. Les lourds, ils vont devoir changer 80% de leur team. Au final, je trouve que ca équilibre plutot les problèmes de trésorerie que l'inverse, ca évitera d'ailleurs que les lourds utilisent leur tréso pour optimiser les Play-offs.

En terme d'XP pour les lourds, tu a parfaitement raison, ce sera plus dur pour eux. C'est vraiment trop bête, on va passer de 17% d'équipes d'orques dans le FB à seulement 10%, je sais pas si je vais m'en remettre

(je précise que je jouais orques en FB de la saison 1 à 4 et que c'est mon roster préféré, donc n'y voyez pas de racisme anti-peau vertes )

[Flambynouse]

euh je peux dire une connerie ?

Je ne maitrise absolument pas la gestion de ligue , mais il me semble avoir vu qu'on peut jouer en Tour par Tour (comme nous aimons TOUS ce style de jeu) en incluant certaines "particularités" du monde "Temps Réel", non ?

Et donc, du style le vieillissement des joueurs, et donc, quoi qu'il arrive, une durée de vie limité dans l'équipe...
Forcément, là encore, les grosses brutes dureront plus longtemps que nos "pauvres" AV 7, mais ils se fatigueront aussi un jour...

Je ne sais pas si ça peut être implémenté dans une ligue et géré automatiquement par les serveurs, mais j'ai déjà testé le jeu en "Temps Réel" et avoir accès à tous les Inducements et les équipements de joueurs, tout en jouant en "Tour par Tour" de 4min...

[Ydroegir]

pour ta solution krix, 40 c'est encore beaucoup.

Statistiquement, ça fait quasiment 4 JDM pour un joueur. Ca veut dire mini level 3 toute l'équipe (en moyenne).

30, là ça permettrait une vraie gestion, avec des nouveaux joueurs entrant pas trop à la rue par rapport aux anciens, et permettrait de s'affranchir des golgoths.
C'est déjà un score très honorable pour l'évolution d'un joueur je trouve, et permettrait de faire du vrai perpétuel, avec une gestion sympa du futur de la team.

La solution de Krix me plaît bien, uniquement si la barrière en nombre de matchs max est bien calibrée (50 on tire clairement sur du haut TV).

[fabienL]

@ krix : pour info, oui, il m'en reste pas mal, des joueurs du début (ils ont manqué quelques match suite à des blessures graves, mais sinon, ils sont là, un peu éclopés, certes). Ca tient sans doute aussi à mon style de jeu, assez économe en matière de contact, et un peu à la chatte... enfin, si on veut, il se trouve en fait que c'est tout le temps les mêmes postes qui en ont pris plein la gueule : les receveurs, j'ai du en perdre 4 ou 5 depuis le début de l'équipe, et seulement 2-3 line.

Le problème du vieillissement 50 matchs (c'est beaucoup trop d'ailleurs à mon avis si on retient ton hypothèse) : tes joueurs arrivent pour une moitié disons prêt de leur limite de 50 matchs. Comme tu es un vrai gestionnaire de la mort, tu as anticipé le truc, et tu as un panel de joueur avec une petite dizaine ou quinzaine de match, tout beau tout propre, lvl3 ou un truc dans le genre, pour prendre la relève. Et là, arrive un match ou tu prends la foudre de chez foudre. 3 morts, deux clavicules défoncées, etc etc. Ben si tu prend la foudre sur tes joueurs qui ont une quinzaine de match, et que tu les perds, je doute que le fait de devoir jeter ceux qui restent et qui arrivent à la limite te console beaucoup, vu qu'il te restera pas grand chose. Grish a raison de parler de la trésorerie : les légers peuvent déjà avoir du mal à gérer ça, si en plus, doit se rajouter des remplacement obligatoires, ça va être encore plus dur.

Et sinon, pour les rosters qui se jouent de préférence avec un seul porteur valable (genre les MV, les khemris), c'est un peu raide. Je dis pas que l'idée est mauvaise en soi, je dis juste que ça risque fort de créer des déséquilibres et de dégoutter pas mal de joueur...

[Krix]

- Pour les problème que ca peut poser, c'est peut être vrai, mais on saura pas tant qu'on a pas essayé . On peut toujours immaginer d'introduire le système à partir de la saison 8 (il faudra dans ce cas commencer à virer des joueurs dès le début de la saison pour anticiper les retaites qui se rapprocheraient à grand pas).

- générallement, toute équipe a deux positionnels minimum pour porter la balle. Donc c'est sur qu'il faut anticiper la retraite de la star en formant le seconde assez tot.

- pour le nombre de match, c'est de toute facon à définir précisément, c'est clair. je disais 50 car encore une fois, il est faut de dire que toute l'équipe aura un jour 50 match dans les pattes. Le fait d'anticiper les retraites fait justement qu'en état stationnaire, on est à 25 matchs en moyenne par joueur (soit moins que les équipes actuelles, soit dit en passant). Ca me semble la bonne target. Si on veut baisser à 40, ok, mais on aura donc des joueurs avec en moyenne 20 match (ca me semble perso un poil juste, surtout pour des orques noirs, mais si c'est ca qui est choisi, why not?)

[Dodounai]

Pour info une solution est à l'étude parmi les hautes instances, c'est à priori en cours de finalisation. Ne vous enflammez donc pas trop sur ce débat pour l'instant

[loreco [ACP]]

sire on en a gros

[Ydroegir]

Pour info une solution est à l'étude parmi les hautes instances, c'est à priori en cours de finalisation. Ne vous enflammez donc pas trop sur ce débat pour l'instant

C'est quoi ? C'est quoi ? C'est quoi ?

[Dodounai]

J'en sais rien je ne suis qu'un malheureux komi.
C'est les MiR qui décident.

(Hop comment se dédouaner facilement en cas d'émeutes).

[Horiuk]

J'en sais rien je ne suis qu'un malheureux komi.
C'est les MiR qui décident.

(Hop comment se dédouaner facilement en cas d'émeutes).

et pour Doudounai... se dedoudouaner... c'est simple !!!

[Ydroegir]

J'en sais rien je ne suis qu'un malheureux komi.
C'est les MiR qui décident.

(Hop comment se dédouaner facilement en cas d'émeutes).

Trop dit ou pas assez !

Allez les mecs, on le fait parler !

[Dodounai]

Haha Horiuk tu permettes que je la réutilise pour une future gazette ? J'aime beaucoup !

[zoul des azes]

A mon avis , toute solution qui va partir de "comment garder ma/nos équipe" est vouée à l'échec.

C'est psychologiquement difficile, mais tout coach de bloodbowl doit savoir qu'à un moment il se séparera de sa team. C'est sain.
Laisser croire le contraire est facile mais au final c'est la ligne droite vers la perte d’intérêt.

La solution est simple : 3* saisons maximum et ensuite l'équipe dégage (poubelle ou ligue vétéran/allstar/premium au choix).
Je ne crois pas aux raz à date fixe car les coachs ont des obligations IRL et tous n'ont pas le même rythme de participation , et de plus ça permet de ne pas tous repartir à zero en même temps (ça multiplie les variantes de match avec les variations de tv)

Dans la foulée, il faut faire sauter le GFB en tant que "pex ligue". LE GFB est au départ une bonne idée mais au final ça n'est que le symptôme de la gangrène du haut tv : pour entrer dans la ligue, on pexe une team de réserve en espérant avoir mieux que l'équipe A...

Messieurs les commis, tranchez dans le lard , Enefel reconnaitra les siens

* 3 saisons, soit 30 matchs , c'est arbitraire ça me semble beaucoup mais pour certains c'est peu
ps: le haut n'est pas plus stratégique que le bas, le haut pouvant se résumer à "quand va arriver le double as?" tandis que le bas tv c'est plutot "est ce que je relance cet as ?" , c'est évident non ?