Débat sur les règles seuils de matchs

[Grish]

J'ai loupé un sujet ou bien on en parle plus ?
Les équipes ne vont elles pas être remise à zéro un de ces 4 ?

[Moochie]

Grish qui trolle... Tsss t'as pas honte ?

Niark !

[Grish]

Merci Moochie

La position des officiels n’est pas encore claire pour moi et puis ce fil de discussion datait des vacances.
Maintenant que la S7 débute, on commence à se projeter sur le deb de la S8.

[Dodounai]

C'est pas encore la saison des débats t'es en avance Grish, en général ça commence à la fin de la saison régulière.

En gros la position des officiels = pas de raz. D'autres solutions étaient en discussions. Pas plus d'infos pour le moment.

[Papatte]

Effectivement Il n'y a pas de RAZ de prévu dans la formule du championnat actuel... Le championnat n'a pas vocation à RAZ mais au contraire à faire évoluer son équipe de saison en saison.
Cependant il existe déjà plusieurs moyens faire des RAZ de manière individuelle
--> Lancer un équipe neuve en GFB qui pourra remplacer l'équipe A
--> repartir en D4 avec un équipe neuve (les D4 sont à >50% constitués d'équipes neuves)
De plus toutes les autres compétitions officielles sont en mode RAZ (CDE, C4R, RM, GDC)

Des réflexions sont en cours pour considérer l'effet haut TV pour les divisions hautes.

Il est également à l'étude d'envisager une autre compétition de type championnat sur le mode RAZ, mais rien de fait pour l'instant et ce serait une autre compétition.

[Gotrek]

Perso je suis curieux de voir ce que ca va donner le haut tv.

On en parle bcp et y'a bcp d'hypothèses mais en pratique on sait pas vraiment ce que ca donne. Rien que par curiosité ca vaut le coup de voir.

[fabienL]

Pareil, de fait, on est parti pour essayer, je suis curieux de voir combien de temps je pourrai jouer des légers, même si je préférerais une RAZ.

[Ydroegir]

Razgaroth ?

[zoul des azes]

Perso je suis curieux de voir ce que ca va donner le haut tv.

On en parle bcp et y'a bcp d'hypothèses mais en pratique on sait pas vraiment ce que ca donne. Rien que par curiosité ca vaut le coup de voir.

Gotrek

C'est pas comme si t'avais des années de bloodbowl sur le net derrière toi

[Gotrek]

Certes

Mais en meme temps , je n'ai jamais participé à une compétitions ou les équipes ont vraiment été utilisées régulièrement a vraiment long terme. Je n'ai jamais vu qu'elle est réellement la viabilité a long terme des équipes en lrb 5/6.

Intuitivement, je pense qu'il y a un moment ou ca devient vraiment injouable car avec les expenses on ne peut plus renouveller les joueurs perdus et ou de toute façon on se retrouve avec des équipes vraiment déséquilibrées. Mais je n'ai pas vu le cas appliqué car il y a toujours une raz en chemin.

Et je ne considère pas l'open, car finalement les équipes trop haut tv m'ennuie ou alors on ne trouve plus d'adversaires. Le seul cas ou on devrait pouvoir trouver ca est le matchmaking mais j'en fais pas.

[Tristelune]

Certes

Mais en meme temps , je n'ai jamais participé à une compétitions ou les équipes ont vraiment été utilisées régulièrement a vraiment long terme. Je n'ai jamais vu qu'elle est réellement la viabilité a long terme des équipes en lrb 5/6.

Intuitivement, je pense qu'il y a un moment ou ca devient vraiment injouable car avec les expenses on ne peut plus renouveller les joueurs perdus et ou de toute façon on se retrouve avec des équipes vraiment déséquilibrées. Mais je n'ai pas vu le cas appliqué car il y a toujours une raz en chemin.

Et je ne considère pas l'open, car finalement les équipes trop haut tv m'ennuie ou alors on ne trouve plus d'adversaires. Le seul cas ou on devrait pouvoir trouver ca est le matchmaking mais j'en fais pas.

Vas faire un tour sur l'ESB http://www.openesb.fr/index.php?section ... tour_id=26 , un championnat a été organisé avec des équipes à TV minimum 200 et en dehors de la désertion du à la vie IRL et à BBEL ça c'est pas trop mal passé et on avait du très lourd et quelques légers.

[Dodounai]

Hmm j'ai du mal à comparer une compétition dite "à vie" avec 250 coachs et une série de 10 matchs entre 11 joueurs
Mais bon, c'est un début. Quel était le ressenti des joueurs ? Ils ont aimés ? Ou la vie IRL et BBEL sont une manière polie de dire qu'au contraire ils ont détestés ?

[CoachMac]

Perso je suis curieux de voir ce que ca va donner le haut tv.

Le chaos va enfin faire peur pour de vrais

[Finoldin de Barbotin]

en tout cas mes ont maintenant depasse les 2100 et ils sont ENFIN un vrai plaisir a jouer et a voir jouer...

Pas complique non plus pour ceux a qui la haute TV font peur (trop complique, ingerable, etc.)...

blodge / wrodge en serie sur presque tout le monde et quelques specialistes facilement reperable
- 1 passeur qui passe (costaud + precision)
- 1 passeur defensif blodge
- 1 blitzeur qui blitze (tacle+frenesie+chataigne)
- 1 blitzeur tout neuf (apres que son frere blodge-GC-gardeux ait rendu l'ame recemment)
- 2 receveurs chasseur de balle (arrachage, lutte, etc.)
- (et tres bientot le mini DDG... receveur deja blodgeur qui fonce vers le saut)
- 2 TQ (gardeux)
- 2 TQ sur la LoS (wrodgeur)
- 1 kicker
- 1 sournois (pour les chataclecraseur)
- 1 receveur remplacant

et seulement un mutant (+1AG)... franchement pas la mer a boire ni pour moi ni pour mon adversaire pendant le match... leur seul gros problemes de gestion... ce sont les choix a faire des inducements
(bon il y a aussi le probleme que je suis aussi le bash lord, le meilleur passeur de loin noblesse oblige, meilleur marqueur, meilleure defense du groupe a la mi-saison )

Alors la RaZ non non non eeeeeeeeeet NON alors que le fun vient juste de commencer (apres 2 saisons de galere)!

[Automn]

L'orcacola en est à sa 11ème saison sans RAZ. Même si il y a plutôt des elfes sylvains ou noirs et des orcs, on retrouve un peu toute sorte d'équipes. Les absents à ce que j'ai pu voir sont plutôt, nains/nordiques/amazones, mais les équipe légendaires arrivent tout juste dans le haut du classement, on peut imaginer que d'autres vont suivre. Ma vraie "surprise" est l'absence de nains .

[Ydroegir]

Le problème reste pour moi l'intégration de nouveaux joueurs/équipes dans ce genre de ligue ...

[CoachMac]

Tout le temps les memes questions pour presser et esperer faire changer le staff d'avis. On a deja discute cela avec une position pourquoi ressasser tout le temps cette question et ne pas accepter l'evidence ?

[fabienL]

Peut-être parce qu'à chaque fois, la réponse du staff a été de dire que pour l'instant, ce n'était pas d'actualité. La porte ne semble donc pas avoir été fermée...
Ceci dit, j'en ai pris mon parti, et comme je le disais déjà, j'arrêterai simplement la ligue quand je ne pourrai plus jouer, ce qui risque fort d'arriver dès la fin de cette saison vu l'état de mon équipe.

[Yrkhoon]

Au cas ou vous ne vous en souvenez plus, il a ete question de lancer un championnat basse TV a partir e la saison 8.

En meme temps, si, tout comme moi, le Haut TV vous ennuie, il vous reste le GFB, la CDE, la C4R et la GDC.
Ce qui me semble déjà bien suffisant.

[Ydroegir]

Je rappelle que sur un forum, les admis peuvent faire ce qu'ils veulent.
Y compris supprimer des posts qui leur déplaisent (sachant que la teneur de cette discussion est très ouvertes).
Qu'on les respecte, remercie de tout ce qu'ils font c'est bien normal, qu'on appuie leur idée quand elles nous plaisent aussi.
Par contre, en tant que simple coach, se poser en défenseur absolu parce que "le staff pense que ... ", tel un templier de Zolkan, c'est pas glop glop

@ Yrkhoon
Voilà ce qu'à écrit Papatte sur ce poste
" Il est également à l'étude d'envisager une autre compétition de type championnat sur le mode RAZ, mais rien de fait pour l'instant et ce serait une autre compétition"
Tu as peut-être d'autres éléments sur ce point par tes accès staff, mais de l'extérieur, on n'en reste à ça ...
Rien ne laisse penser que le championnat bas TV S8 est acquis à ces lignes.

Tu as plus d'infos de ton côté ?

[zoul des azes]

Quand je lis les commentaires de finoldin (et ses douze mille comps) ou coachmac (et son chaos qui fait enfin peur) , je ne me reconnais pas.
J'y vois un francobowl de moins en moins attractif, de plus en plus sclérosé sur les gros tv où les "nouvelles" équipes seront des équipes bien pexées venant de compétitions annexes.

La FBE ,qui devrait être le must en matière de compétition, ne m'excite pas et j'ai toutes les peines du monde à re-signer d'une saison sur l'autre. Trop de matchs, trop souvent et surtout aucune limite à l'horizon.

Je sais qu'il est impossible de convaincre les éleveurs de pixels ("farmers"?) de ce qu'ils ratent en s'accrochant à leur "belle" équipe; aussi je ferais comme fabien, quand le curseur de la blase sera dans la zone rouge je stopperai...là je dois être dans l'orange foncé
Mais c'est loin d’être évident que je réinvestisse dans de nouvelles coupes (avec l'age j'ai du mal à suivre et ça m'allait très bien le championnat principal )

[Anktropia]

moi je pense que ça sert à rien d'augmenter inlassablement sa TV en ayant des blok tacle, chataigne en plus... parce qu'on peut plus mesurer qu'une facette des compétences d'un coach : celle de jouer à warhammer battle...

A petit (ou raisonnable) TV, y'a plus de stratégies possibles, plus de variété et plus d'équilibre entre les rosters... dès que ça monte trop, c'est plus QUE de la survie répétitive...

[Makya]

Heureusement que tu viens d'avoir un match "bol d'air" alors zoul

[Finoldin de Barbotin]

@Zoul... Faut pas pousser meme dans les ortis! Mes "12000" comps... tu as certainement joue Nurgle bien plus souvent que moi et de base une equipe Nurgle doit aligner a peu pres le meme nombre de comp que mon equipe actuelle a TV2100! Et que l'on viennent pas me dire que mes comps sont plus variees que celles des Nurgles a TV1200... (j'ai surtout blodge/wrodge en serie)... mais je concois tres bien que tu n'aimes pas la haute TV...

@FabienL... Et pourquoi pas relancer une equipe en Div 4??? Cela te donnerait une chance de recuperer aussi un joli titre en plus (c'est pas gagne... y a de beau shark style Biereforever (et autres) qui "lurk" dans ces coins recules de la FB ) Et puis c'est relever un ptit defi pour toi meme... non?

@Ydro: Je suis d'accord que l'integration de nouvelles equipes va etre un probleme dans un futur plus ou moins proche...

@Anktropia: A haute TV, cela permet aussi des tactiques que l'on voit plus rarement (cela change de l'usuel bash-bash-bash-cage-bash-bash-bash-progression-bash-bash-bash-transmission-bash-bash-bash-BC-bash-bash-bash-T8 TD ) basee sur des comps peu usite style "blocage de passe", ou combo plus funky, etc.

J' la basse, la moyenne et la haute TV.... disons que je n'aime pas la basse TV avec les

Ce qui n'implique pas un racisme ou une lubie pour un quelconque niveau de TV. Apres, je ne vais pas "menacer" de partir car mon curseur de plaisir vire d'une couleur a l'autre ... Il y a FB plein de choix pour jouer a basse TV (pour la moyenne TV c'est plus rare... il n'y a que le championnat et pour la haute il n'y a encore rien)... mais je suis sur que nos hommes en rouges ont a coeur les arguments de Zoul, FabienL et autres ainsi que d'autres... Ils ont fait preuve de flexibilite. "Travaillons" avec eux pour un FB toujours plus fun...


PS: Je crois me rappeller avoir lu des commentaires repetes des gars de l'ex BBRC qui disait un truc du style "que le LRB5-6 a ete pense pour que les equipes de ligue longue duree se stabilisent vers les 2100" (je crois)... d'ou d'ailleurs le probleme actuel des teams basheur en AR9 qui grace a leur pecule peuvent rester a des TV 2400 pendant le longue periode (detasbilisant ainsi les ligues longues durees) ... Tout cela pour dire que CRP n'a pas ete pense et concu pour etre jouer qu'a TV 1200- ni meme a TV 1800- mais bien aussi a TV2000+... Comme le dis un coach FB si bien "BB on joue comme on l'aime!"

[Automn]

Ce que je n'aime pas dans l'idée de RaZ est de forcer des joueurs à arrêter leur équipe. Je pense que c'est agréable qu'il y ait un certain turnover mais je ne vois pas de moyen agréable pour tout le monde et simple de l'encourager. Mon équipe d'elfes pros est naturellement en renouvellement, j'ai quelques joueurs stars mais cela me fait aussi plaisir d'en développer de nouveaux. Si des rosters viennent à disparaître du fait de leur dififculté à se maintenir dans un environnement qui contient du haut TV, une des idées qui me vient à l'instant serait de jouer sur les relégations pour encourager les équipes les moins usitées. En gros si on joue un "power roster" il faut être dans les 15 premiers "power roster" de sa division pour s'y maintenir. Cela n'est pas une solution parfaite évidemment.

Le problème de la FBE, à mon sens, est tout autre. C'est la concentration de joueurs qui n'ont pas l'habitude de perdre en moyenne et qui ont un certain ego (comme moi). La succession de saisons avec des matchs frustrants entraîne un certain turnover et en bonne partie des têtes de liste. Je ne pense pas que la FBE soit excessivement compétitive, je pense juste que c'est une ambiance moins bon enfant que le sont habituellement les compétitions de bloodbowl du au fait qu'on concentre beaucoup de joueurs qui n'aiment vraiment pas perdre.
Ce que j'aime bien dans l'orcacola c'est qu'ils ont 10 joueurs dans leur meilleure ligue et que 8 de ces joueurs changent à chaque saison. Cela donne moins la pression des projecteurs au moins une saison sur 2 (à part pour le champion mais bon lui il gagne ).