GFB et équipe 2

[CoachMac]

Discussion fort importante beaucoup de points sont fondamentaux:

D'un coté
1) Assurer à un nouveau d'avoir se chances doc e ne pas jouer avecne equipe à 1000 contre des roster à 1600-1800 (ce fut mon cas)
2) Assurer au FB la relève en ne perdant pas des jueurs qui arrient au mauvais moment et s'assurer e leur sérieux


De l'autre
3) Assurer la cohérence d'une compétition de longs termes: celui qui prend un roster "diésel" mange son pain noir avant de voir la lumière,celui qui prends un turbo doit tot ou tard payer de façon significative son choix
4) Ne pas donner de sentiment d'abus facile du système


Personne ne remet en cause les 2 premiers points qui sont essentiels pour la ligue mais dans le format actuel des règle comment assurer le respect du 3e point ? Franchement le Elfe pro sont biens meilleurs que les hauts au départ mais leur choix ne semble faire aucun sens à 2000 de tV, pourquoi prendre des hauts en S5 si je peux gratis les remplacer en S6 et rester dans ma division (voire monter en profitant de l'effet "turbo") par exemple ?

Les Amazones vont humilier la plupart des roster à 1000 moi ce que j'attends avec impatience c'est de leur défoncer la tête ensuite quand j'aurai 4 tacles chataignes dans mon équipe. J accepte sans problème la phase d'humiliation mais uniquement si après je peux caresser l'espoir bien légitime de les recroiser (dans le meilleur des cas la même équipe). Comment m'assurer cette joie si entretemps le coach à remplacé ses Amazones devenus injouables (car qui jouera des Amazones en s10 ? moi j'aimerai que celui qui a profité du turbo ben paye à un moment ce choix) par des Orques bien velus ?

Je ne doute pas du sérieux du staff et je suivrai de toutesles façons avec enthousiasme mais je crois qu'en l'état actuel les règles ne donneront pas les effets escomptés.

Fondamentalement l'idée de départ de repartir à zéro en D4 lorsque l'on voulait remplacer son équipe donnait l'assurance d'inscrire le choix du roster initial dans la durée ce qui est de mon point de vue l'éssence même du FB et son intéret.

Au final je comprends aussi l'idée de garder les meilleurs joueurs (FBE) et leur donner l'option de changer d'équipe sans repartir de (très loin) et garder d'ailleurs la notion d'élite par la même mais les effets pervers engendrés peuvent être bien pire que le mal initial.

Sur la durée du problème limité à S5 ? Peut etre mais est ce que cela ne suffira pas à fausser le championnat lui donnant ce coté tournois en S5 ?

[Finoldin de Barbotin]

Simple ajustement : Un idiot qui se sert du système pour "tricher" se fera forcément remarquer (surtout avec tout le foin que l'on fait maintenant).

Et franchement vous avez l'esprit tordu, rien n'est parfait. Il faut juste compter sur le fairplay des gens nous entourant (et j'en suis persuadé la grande majorité en font preuve).

Seule solution : Soumettre le changement d'équipe à la décision d'un commissaire. Si après enquête il y a eu manifestement abus = poubelle. Mais là encore on fait preuve à la subjectivité et l'honnêteté de quelqu'un...

C'est pas bete du tout comme idee :bravo: .... surtout comme solution pour la GFB S5, apres ce n'est pas necessaire du tout...

Encore une fois, c'est la Raz qui cree ce probleme PAS le systeme dans son fonctionnement normal.

Je rappelle que les joueurs exploitant cette faille ne tricheront pas puisque cela est autorise! Et puis allez zyeuter dans les differents forum des races, vous verrez que c'est exactement cela qui se discutent entre joueurs... et ils ne faut pas 175 joueurs pour fausser le jeu, seulement une poignee suffit de determines (ceux qui visent les POs) comme nous le montre avec justesse Voodoo.

Et C'est bien connu, si c'est pas interdit alors c'est legal / loyal / possible de faire...


PS: GFB dans la forme discutee ici, c'est une tres bonne idee mais amha, un joueur qui change d'equipe entre 2 saisons doit etre un petit peu etre penalise... s'il veut le faire, il doit en avoir la possibilite biensur mais bon pas au depend de ce qui endurent un renouvellement dans le temps de leur roster decime... Encore une fois cela tient d'une consistance de l'approche championnat continu de FB contrairement a une approche de tournois eternellement renouvelles...

[Ydroegir]

D'un point de vue strictement perso, je pense que c'est s'alarmer pour rien.

J'en suis tellement convaincu que je m'aligne avec des chaotiques en S5 ... S'il y a des amaz dans mon groupe, he bien tant pis, je m'en contenterai (Si je voudrait maximiser mes chances je jouerai des nains depuis toujours )

Des teams nouvelles proches de la mienne issues du GFB en S6 ?
Et bien tant mieux, je ne tire pas de fierté spécifique à gagner avec un delta de TV qui m'est outrancièrement favorable (moi, ça me donner l'impression de jouer avec une team cheatée :green: )

Dans tout les cas, ces challenges resteront super jouables par rapport à certains connu dans le passé en mode BB1. Ca se voit que certains ne se sont pas heurté aux différences de TV dramatique parfois en S4. De ce point de vue là, le système passé avait ses failles (nouveau joueur TV 1000, face à 3 à 1500 dans son groupe ... yes !)

Bon, j'en reste là sur ce sujet. Je n'ai pas trop de légitimité particulière pour en parler plus que ça :coucou:

[Starnice]

Simple ajustement : Un idiot qui se sert du système pour "tricher" se fera forcément remarquer (surtout avec tout le foin que l'on fait maintenant).

Et franchement vous avez l'esprit tordu, rien n'est parfait. Il faut juste compter sur le fairplay des gens nous entourant (et j'en suis persuadé la grande majorité en font preuve).

Seule solution : Soumettre le changement d'équipe à la décision d'un commissaire. Si après enquête il y a eu manifestement abus = poubelle. Mais là encore on fait preuve à la subjectivité et l'honnêteté de quelqu'un...

Ça me parait en effet une solution envisageable, mais il faut que je vois avec les créateurs, NoA et Papatte si c'est possible et ce qu'ils en pensent.

@Voodoo : N'étant moi même pas vraiment fan des clôtures abusives, lorsque je n'ai pas clôturé ce sujet, c'est justement au cas où des solutions seraient apportées, autre que celle d'empêcher le transfert d'équipe, qui est une des raisons du GFB (qui survient du fait de plaintes de joueurs fin saison 3 me semble, disant que les équipes de RM ou de CDE étaient trop faibles par rapport au championnat) et qui est également un des attraits de celui-çi.
Enfin, je ne suis pas ce qu'on pourrait appeler un joueur aguerri ou expérimenté, donc ce que je dis est uniquement mon ressenti et pas celui du comité, hein.

[Kador]

(Si je voudrait maximiser mes chances je jouerai des nains depuis toujours )

Dis donc toi ... :/

[Ydroegir]

(Si je voudrait maximiser mes chances je jouerai des nains depuis toujours )

Dis donc toi ... :/

Mais pour toi, c'est une vocation de jouer des nains :bisou: , pas une optimisation dans le but exclusif de gagner

[Kador]

Tu t'en sors bien.

( au passage plutôt que flooder je plussoie totalement le fait que le GFB en S5 tel qu'il est actuellement risque de complètement fausser la donne et déséquilibrer le jeu... Personnellement je suis partisant du "pas de remplacement de team A par les teams du GFB après la S5... )

[B. Deluxe]

Je ne crois pas au faite que les équipes de GBFE vont beaucoup plus pexer que les autres. Pour moi cela restera anecdotique tant au niveau du nombre de joueurs que de la différence d'expérience et ne profitera que le temps de la saison 6.

Par contre le joueur qui gagne tout avec une équipe à démarrage rapide et qui doit monter de division, s'il change d'équipe pour une autre à démarrage plus lent, je serai d'avis qu'il reste dans sa division de départ et laisse monter un autre joueur. Ceci s'explique par le fait que s'il avait joué sont équipe à démarrage lent dès le début il aurait eu de moins bon résultat et ne serait probablement pas monté.
Le problème devient alors de définir les changements d'équipe autorisé lors d'une monté et ceux bloquant la monté.
Le corolaire est qu'un joueur qui perd et ne monte pas de division peux changer d'équipe à volonté.

En tout cas il ne faut pas trop se prendre la tête sur toutes les petites injustices qui peuvent arriver car Blood Bowl est de toute façon un jeu déséquilibré dont le hasard est, et restera toujours, le principal facteur d'injustice. Il n'existe pas et n'existera jamais de système parfaitement juste au Blood Bowl. La tricherie, le dopage et la corruption font partie du jeu.

[NoA]

On est en train d'étudier tout ça. Je vous annonce ce soir les mesures qui seront prises et qui j'espère satisferont le plus grand nombre.

[B. Deluxe]

Je rappelle aussi que le 'pexage' pur est dur est interdit sur le FB.
Qu'un coach prennent un risque pour faire un peu d'XP en passant, certes ... Mais les rencontres non jouées (dans le sens où le coach ne joue pas le match mais principalement l'exp) exposent le coach à des sanctions. Et les commissaires sont capables de distinguer les différents cas.

Si je m'inscris en GFB se sera pour gagner et je n'hésiterai pas à piétiné et/ou dénoncé les tricheurs.
Comme d'autres je compte surtout sur le fair play des joueurs et l'intelligence des commissaires pour sanctionner les rares abus.
L'inscription à une compétition du FB doit avant tout être motivé par la victoire.

[Voodoo]

Bon, j'ai exposé mes arguments et m'en remets à la pertinence de nos commissaires vénérés dont le baise les pieds avec révérence :bebe:
(à mon avis, l'idée d'un jury qui évitera les trop gros abus n'est pas mauvaise - normal, c'est la mienne - mais risque d'être difficile à appliquer dans la réalité).

Sinon, quelques remarques qui dévient un peu du sujet initial (mea maxima culpa)

1) "sanctionner" ceux qui voudront pexer au détriment du jeu me semble difficile, vu que le meilleur moyen de pexer me semble quand même de marquer des TD, jouer à la passe exposant, à mon avis, à des risques qui dépassent les bénéfices si on le fait en systématique, et si quelqu'un a une recette pour pexer de façon reproductible sur les blessures, je sius preneur (ça n'est pas pour moi, c'est pour Bière ). Par ailleurs, je répète que c'est juste une différence de philosophie, jouer l'attaque ou la défense, je souhaite bien du courage à celui qui voudrait juger que je me suis pris des TD parce que je l'ai fait exprès et pas parce que j'ai pris des risques légitimes qui n'ont pas payé...

2) je pense que les nains sont très loin d'être la race la plus optimisée. A bas niveau, c'est sûr qu'ils ont un avantage, mais à partir du moment où les adversaires rattrapent les blocages, les nains se retrouve sans joueur FO4+ sauf un big guy qui sera là au mieux la moitié du temps, 4 joueurs AV8 et aucun moyen de rattraper une solution compromise (genre mené 2-0 ou un adversaire un peu loin). A partir de TV 1800, ça devient très compliqué pour les nains face, par exemple, aux orques et aux HL (dans mon groupe FBE, avec des lézards qui n'étaient pourtant pas des foudres de guerre, trois nains, trois victoires :coucou: ). Face à des adversaires qui savent bien jouer, vaincre avec les nains est une vraie gageure...

[NoA]

Les décisions suivantes seront donc appliquées dans le cadre des remplacements d'équipe A:

- Pour la saison 5 du GFB Un maximum de 7 matchs devra avoir été joués dans le cas du remplacement d'une équipe A. Pour les saisons suivantes le règlement fixe à 15 cette limite de match.

- Le remplacement d'une équipe A est interdit dans le cas d'une accession à une division supérieure.

- Tout remplacement d'équipe devra faire l'objet d'une validation d'un commissaire.

(Hors GFB les équipes issues de CdE peuvent replacer équipe A sans conditions)

Rappel: Les équipes issues de CdE, Combat Clans, C4R peuvent intégrer le GFB (avec l'ancienneté issue de leur match) à la fin de leur compétition.

En espérant donc que ces quelques règles puisse empêcher aux coachs de jouer un roster turbo en saison 5 pour le remplacer en saison 6, tout en autorisant un coach de remplacer son équipe qui se serait fait détruite, ou qu'il aurait mal coaché (ou simplement dont il se serait lassé).

[Finoldin de Barbotin]

Merci beaucoup d'avoir reagi positivement et intelligemment!

Votre solution semble effectivement repondre aux problemes souleves!

Fin de l'exploit!

[Voodoo]

Merci de ces ajustements

[Ydroegir]

dans mon groupe FBE, avec des lézards qui n'étaient pourtant pas des foudres de guerre, trois nains, trois victoires :coucou: ).

Non, mais tu es le grand Voodoo, c'est pour ça 8)

... Bon, faut que j'arrête de failloter sur ce post moi ... :green:

Plus sérieusement 1800, c'est loin ... Quoi, comment ça HS ?

Bravo le comité

[Kador]

Bravo les gars ! Meilleure réaction possible, vrabo.
( et merci a Voodoo d'avoir dit autre chose que "les nains c'est craqué" ci-dessus ! )

[CoachMac]

Rappel: Les équipes issues de CdE, Combat Clans, C4R peuvent intégrer le GFB (avec l'ancienneté issue de leur match) à la fin de leur compétition.

Bien ca que je n'avais pas noté, merci au staff d'avoir pris en compte nos avis

[waux]

Rappel: Les équipes issues de CdE, Combat Clans, C4R peuvent intégrer le GFB (avec l'ancienneté issue de leur match) à la fin de leur compétition.

Bien ca que je n'avais pas noté, merci au staff d'avoir pris en compte nos avis

Bon en temps que petit nouveau je ramène déjà ma fraise mais vous parlez tous d' équipe 2 mais pour ceux qui vous rejoignent et vu que les anciens peuvent utiliser des équipes de compet comme cite au dessus , ça veut dire qu on va afronte des rostres avec xp. L integration va être dur non

[Gator]

Merci au staff pour cette décision.

[Ydroegir]

Rappel: Les équipes issues de CdE, Combat Clans, C4R peuvent intégrer le GFB (avec l'ancienneté issue de leur match) à la fin de leur compétition.

Bien ca que je n'avais pas noté, merci au staff d'avoir pris en compte nos avis

Bon en temps que petit nouveau je ramène déjà ma fraise mais vous parlez tous d' équipe 2 mais pour ceux qui vous rejoignent et vu que les anciens peuvent utiliser des équipes de compet comme cite au dessus , ça veut dire qu on va afronte des rostres avec xp. L integration va être dur non

Ces compèts n'offrent qu'un terme limité de match, donc rien de rédibitoire. Il me semble aussi que le GFB prend en compte le nombre de matchs joués au fur et à mesure pour les rencontres, si je ne m'abuse (elle sont considérée avec x matchs joués et pas 0 lors de leur intégration au GFB).

Puis bloodbowl n'est pas un jeu juste de toute façon :lol:

[faron]

Rappel: Les équipes issues de CdE, Combat Clans, C4R peuvent intégrer le GFB (avec l'ancienneté issue de leur match) à la fin de leur compétition.

Bien ca que je n'avais pas noté, merci au staff d'avoir pris en compte nos avis

Bon en temps que petit nouveau je ramène déjà ma fraise mais vous parlez tous d' équipe 2 mais pour ceux qui vous rejoignent et vu que les anciens peuvent utiliser des équipes de compet comme cite au dessus , ça veut dire qu on va afronte des rostres avec xp. L integration va être dur non

moin dur que si etait arrivé en saison 4 en D4

perso j'etait en D4 avec une team qui jouais depuis la saison 2 donc en début de saison j'avais un tv de 1700 (et j'était pas le seul) imagine toi le pauvre gars en face :ouaih:

pour le GFB la différence sera moindre car les coupes ne verront pas sortir de si grosses tv

[waux]

Pas de souçis , c est pas l'egalité que je voulais soulever mais si c est comme le MM ou tu te retrouve avec des differences de TV de plus de 500
Apres le GFB je trouve ca tres bien car formateur car y a pas de chose a cerné pour vous rejoindre j avoue les abréviations ca va mieux mais alors comment enregistré un match tout ca tout ca j en suis encore loin

[NoA]

Non, en GFB tous le monde commencera avec une équipe neuve. c'est par la suite (à la fin des compet annexes) que les équipes de coupe pourront rejoindre le GFB. Et le en GFB, tu affrontes des rosters proche de ta TV

[Ghostdog [ACP]]

Je trouve que c'est beaucoup de bruits pour rien mais si ça rassure tout le monde c'est le principal.

[fabienL]

Moi je trouve que beaucoup crient au scandale alors que je ne vois pas en quoi on pourrait vraiment abuser du système !
Et toutes ces volontés de limitations sur les changements, c'est bizarre. Moi je pense que je changerai souvent d'équipe. Au bout d'un moment, j'en ai marre de jouer tout le temps le même truc. Sur la saison 5, une GFB jouera 8 matchs, et une championnat 12. Et vous me dites que la GFB trouvera à être vraiment avantagée ?!? Je veux bien que les match soient d'intensités un peu moindre en GFB (et encore, à voir), mais bon, de là à ce que ça devienne du pexage, il y a un monde. En GFB ou en FBE, mon jeu va pas changer pour ma part. S'il faut jouer le 1-0 pour la gagne, je ferai ça et rien d'autre...

Et puis, je pense que ça permet un gros avantage : la diversité dans les rosters, c'est sympa aussi...

Une limitation à 8 me semble bien (4 matchs de moins que les teams de championnat) pour la saison à venir, ensuite, que les coachs puissent jouer leur 12 (ou 15 match) ce sera bien aussi. Ca donnera des équipes de niveau plus ou moins équivalent. Enfin, moi je vous trouve bien nerveux et paranoiaque sur ce coup là.