Le Franco Bowl

Master of Magic, LA référence du jeu de stratégie/gestion médiéval fantastique, souvent copié mais jamais égalé, va enfin avoir un successeur digne de ce nom, il s'appelle Elemental, sera édité par Stardock et devrait sortir courant 2010.

-> Site officiel : http://www.elementalgame.com/
-> CanardPC : http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=32687

Les dev viennent tout juste de lancer la 1ère beta fermée, une seconde devrait arriver début février. Bon pour l'instant ça ressemble pas encore trop à grand chose, mais bon quand on voit sur les podcast que les dev se lance au moins une fois par semaine une partie de MoM ça inspire confiance. Gageons que cette fois le jeu devrait être à la hauteur de son anthique ancêtre!



EDIT : Ajout du lien CPC

En voila une bonne nouvelle !

Master Of magic est sans contestet le meilleur jeu de stratégie tour par tour auquel j ai joué, je compte plus les 100 aine d heure passé dessus

J espère que cette nouvelle mouture sera du niveau de l original.

Malorn

Hmmmm je suis inculte mais qu'est ce que c'est comme type de jeu ? une sorte de Heros of might and magic ?

C'est effectivement une question que je me pose. Car sur le site, il n'y a aucun détail sur le gameplay (on pourrait me dire que c'est un jeu de courses de calèches, que je dirais que c'est possible).

Bande de jeunes incultes!

Master of Magic! Du tour par tour évidemment! Une sorte de Heroes of Might & Magic oui. Mais juste "une sorte de", parceque n'en déplaise aux fans de HOM&M, MoM c'est quand même d'un autre calibre. C'est ce qu'on appelle un 4X game "explore, expand, exploit, and exterminate".

Dans le jeu on incarne un magicien qui du haut de sa tour s'emploie à étendre son royaume. On part donc d'un petit village que l'on va développer pour enfin produire des colons/troupes qui vont permettre d'étendre le royaume en fondant des colonies ou en conquérant d'autres villes. D'autres magiciens (4 maxi de mémoire) gérés par l'ia sont également présent et se développent de leur coté aussi.

L'économie du jeu est très bien foutue : chaques ville produit de la bouffe (fermiers), des pioches (travaiileurs) ,de la magie (fidèles) et des tunes. La bouffe sert à nourrir les gens et faire croitre la ville. Les pioches à produire des troupes ou des batiments, la magie sert pour la recherche magique et la mana. L'argent dépend directement du taux d'imposition, et sert à financer les couts d'entretiens des bàtiments et des unités. Plus on taxe fort plus les gens sont mécontents et moins ils bossent, logique.

La gestion de la magie est excellente. La production de magie est répartie entre la recherche, la mana pool et la puissance magique. La puissance magique détermine le nombre de point de mana utilisable par tour via nos héros magiciens (20 de base). La mana pool est la réserve magique dans laquelle tous sort va puiser. La recherche permet de découvrir de nouveau sort. Il y a plusieurs écoles de magie dans laquelle on retrouve toute une variété de sort, certaines ayant des prédisposition pour les dégàts direct, d'autres les enchantements globaux, les invocations, etc...

La gestion des troupes est excellente. La production des unités dépend des bàtiments et des races disponibles dans la ville. Bien entendu les unités peuvent acquérir de l'expérience, via les combats ou via l'entrainement. Les couts d'entretiens varient, certaines ont même un cout en magie!

Les batailles sont excellentes! On déplace ses régiments à tour de rôle jusqu'à ce que l'un des deux partis prenne la fuite. On voit vraiment les régiments, pas comme dans HoM&M où on a juste un gars avec un nombre en dessous. Les héros sont également sur le champ de bataille, ils peuvent lancer des sorts, foncer dans la mêlée, mourir...

La customization des héros est excellente. En fait, sauf erreur de ma part, je crois bien que c'est MoM qui a introduit le standard actuel que tous les autres jeux ont ensuite repompés, à savoir un héros avec des caractéristiques (attaque, défense, pvie, mvt, résistance, etc..), des compétences (charge, exploration, magie, etc..), du matos, etc..

Il y a encore plein de trucs à dire, le jeu est tellement riche qu'il faudrait plusieurs pages pour tout décrire...

Je te trouve bien généreux avec tes "excellents", pour un jeu qui n'est pas encore fini.
Fan de la série Age of Wonders, je suis les nouvelles concernant ce jeu depuis pas mal de mois déjà, et clairement il annonce ce qu'il faut pour plaire.
Il est à mon avis encore trop tôt pour savoir si ça sera un top ou un flop.
Donc pour l'instant, je ne m'emballe pas, j'attends de voir.

Je te trouve bien généreux avec tes "excellents", pour un jeu qui n'est pas encore fini.

Tous mes "excellents" concernent Master of Magic, un jeu sorti il y a plus de 15 ans. Je faisais un petit descriptif pour les deux jeunots du dessus qui ne semblaient pas connaitre.

Fan de la série Age of Wonders, je suis les nouvelles concernant ce jeu depuis pas mal de mois déjà, et clairement il annonce ce qu'il faut pour plaire.
Il est à mon avis encore trop tôt pour savoir si ça sera un top ou un flop.
Donc pour l'instant, je ne m'emballe pas, j'attends de voir.

J'ai beaucoup joué à Age of Wonders il fut un temps, mais j'ai été beaucoup déçu également. AoW est très fortement inspiré de Master of Magic, mais en beaucoup plus simplifé et moins riche. C'est d'ailleurs là qu'il a déçu beaucoup d'amateur du genre : à trop vouloir rendre le jeu grand public on y perd en profondeur. C'était un bon jeu, mais il aurait put être tellement mieux! Comme je le dis dans le post initial, beaucoup d'espoir repose sur Elemental, notamment celui de ne pas être une nouvelle fois déçu. Mais bon ça a quand même l'air de partir bien!

Il faut aussi ne pas oublier d'enlever ses lunettes aux verres rosis par la mémoire...
Et l'IA, tu t'en souviens de l'IA ? Aussi intelligente que celle de Blood Bowl (même si, on est d'accord, c'est un jeu mille fois plus compliqué et les moyens à l'époque étaient une infime fraction de ce qui est disponible aujourd'hui), surtout pour les combats tactiques...

Personnellement, je suis méfiant. On a annoncé tant de successeurs à MOM (moins qu'à XCOM, mais avec le même effet) que j'attends de voir venir... D'un autre côté, Stardock a une bonne rep et ce jeu est en création depuis pas mal de temps déjà, si ma mémoire est bonne...)

L'IA de l'époque était dans le niveau de ce qui se faisait à l'époque. Tirer sur l'IA c'est un peu défoncer une porte ouverte. Aucunes IA n'a jamais été vraiment à la hauteur, à part peut-être celles de Civ4 et de GalCiv. Vous en connaissez des bonnes vous?

Perso je suis optimiste, je ne suis pas inquiet pour l'IA, j'ai fait mon deuil, elle sera au mieux potable comme il est de coutume maintenant hélas. Par contre c'est vrai que le fait que les dev ne se soient "qu'inspirer" de MoM peut susciter de la méfiance c'est clair. J'aurais clairement préféré qu'ils copie-colle et consacre leurs ressources au multi et à l'ia.

Pour le coup, je ne suis pas d'accord avec "L'IA de l'époque était dans le niveau de ce qui se faisait à l'époque".
En effet, s'il y a bien un domaine où les choses n'ont pas progressé d'un iota (en dehors de deux types de jeu très précis : les FPS et les STR), malgré l'augmentation exponentielle des capacités des machines, c'est l'IA. Probablement parce que la majorité des joueurs ne recherchent pas une IA vraiment performante.

Or, pour un jeu qui, par sa durée, ne se prête pas tellement au multijoueur, avoir une IA qui présente un certain challenge me semble indispensable, sauf à aimer construire son héros et son armée les plus puissants possibles, sans opposition, pour écraser tout ce qui bouge (bien entendu, chacun a droit de faire son orque comme il l'entend, mais j'aime bien d'autres types de challenge aussi)

En effet, s'il y a bien un domaine où les choses n'ont pas progressé d'un iota (en dehors de deux types de jeu très précis : les FPS et les STR), malgré l'augmentation exponentielle des capacités des machines, c'est l'IA. Probablement parce que la majorité des joueurs ne recherchent pas une IA vraiment performante.

Moi j'ai ma petite théorie sur la non évolution de l'IA. En fait c'est intimement lié à un nivellement par le bas de la production actuelle (oui je sais ça fait très vieux con "c'était mieux avant", mais hélas j'en suis convaincu). L'origine du mal : Dune 2, qui révolutionne tout en créant un nouveau genre, la "Stratégie" Temps Réel. Je mets des guillemets car en fait il est apparu que ce genre n'a de stratégique que le nom.
A partir de Dune 2, vu l'engouement suscité, les éditeurs vont petit à petit délaissé le TT pour se tourner vers le TR. Jusque là pas de soucis, après tout c'est vrai que c'est sympa le TR. Sauf que du même coup ils vont logiquement privilégiés la forme (graphisme, son, animations, interface, etc..) sur le fond (richesse, IA, etc..). En effet il est bien plus facile de faire une IA potable pour un jeu TR que pour un jeu TT, c'est lié au fait qu'en TR intervient la notion de "temps de réaction", domaine dans lequel l'ordi est toujours plus rapide qu'un humain. Du coup une IA débile bien aidée par quelques scripts bien sentis donnera facilement le change en TR, là où en TT cette même IA sera ridicule.
Bref tout ça pour dire que les pauvres IA d'aujourd'hui ne sont que la conséquence d'un mouvement d'ensemble de l'industrie vers le temps réel.

Depuis quelques temps de plus en plus d'éditeur reviennent vers le tour par tour old school, Stardock en tête, et ça, ça fait plaisir.

Pour le coup, je ne suis pas d'accord avec "L'IA de l'époque était dans le niveau de ce qui se faisait à l'époque".

Mouais. Super subjectif, t'as des exemples?

Gorko a écrit :

Je te trouve bien généreux avec tes "excellents", pour un jeu qui n'est pas encore fini.

Tous mes "excellents" concernent Master of Magic, un jeu sorti il y a plus de 15 ans. Je faisais un petit descriptif pour les deux jeunots du dessus qui ne semblaient pas connaitre.

Ah, ok... d'accord... je n'avais pas du tout compris ça, je croyais que tu faisais déjà l'éloge d'Elemental...
Quelle nouille je peux être, parfois.

Je me suis mal exprimé.
Je n'étais pas d'accord avec le "à l'époque" comme si maintenant, c'était beaucoup mieux. Je ne parlais pas de la comparaison par rapport aux jeux de la même période.

(le plus fort de l'époque : UFO, enemy unknown aka X-Com. J'avais l'impression que l'ordi employait des tactique de sioux pour me plomber mon meilleur soldat... Le jour où j'ai appris que les mouvements des aliens étaient un bête script de randomisation, un mythe s'est écroulé)

Voodoo a écrit :(le plus fort de l'époque : UFO, enemy unknown aka X-Com. J'avais l'impression que l'ordi employait des tactique de sioux pour me plomber mon meilleur soldat... Le jour où j'ai appris que les mouvements des aliens étaient un bête script de randomisation, un mythe s'est écroulé)

Ca c'est ce qu'il font croire pour pas dévoiler leur IA de psychopathe !

Sinon, moi je serai plutôt du genre Heroes of Might & Magic mais ce serait surtout car c'était celui qui était d'actualité quand je me suis essayé au genre (Mes premiers pas étaient avec HoMM3). Mais je ne suis pas contre les expérimentations et je me pencherais sûremen sur ce jeu à sa sortie sans préjugé (positif ou négatif).

Je viens d'ajouter dans le post initial le lien vers le thread du forum CPC qui est pas mal du tout je trouve.

J'ai lu ce nouveau thread (enfin les 5 premieres pages seulement) et j'ai de nombreuses craintes.

Multi-joueur : De mémoire, le multi-joueur et le gestion tour par tour n'ont pas fait bon ménage. Et c'est encore pire quand on voit tout ce qu'ils espèrent offrir comme options de personalisation où tu resterais bien une heure à créer ton moindre petit soldat.

Partage des créations : Dès qu'il y a un côté créatif, il y a toujours des joueurs avec des goûts 'spéciaux' qui font des trucs louches voire des imbéciles qui font n'importe quoi (allant du plus moche au plus déséquilibré). Leur idée de côter les créations par d'un bonne intention mais est techniquement irréalisable par l'équipe qu'ils comptent mettre en place. Imaginons 7000 joueurs raisonnables qui soumettent une création par semaine (des chiffres dérisoires face à la réalité), cela nous fait 1000 créations à juger par jour par une équipe?

Monde semi-persistant : Je ne sais pas comment ils vont ettre cela en place (déjà le simple multi d'une poignée de joueur me fait peur), mais pour intéresser les gens avec ce monde persistant, il faut une récompense à celui qui s'investit qui, par extension, donne un avantage à celui qui joue le plus (et sachant jouer un minimum mais pas toujours le cas).

Et d'autres points qui me font peur genre l'IA créée à partir de joueur ou les combats réalisés en temps réels (mais celui-ci je sis pas sûr d'avoir bien compris) mais ils n'ont pas été assez explicatif pour que je me fasse un avis sur dessus.

Yep, j'ai pas tout lu moi non plus mais y a des trucs flous c'est clair, m'enfin bon normal le jeu sort que dans 9 mois, et puis ça m'étonnerait pas que certaines chose ne soient pas présentes à la sortie, voir passent carrément à la trappe.

Etant un grand fan des jeux TT en multi et des tours qui durent des heures, je suis pas inquiet sur cet aspect du jeu. Au contraire même quand je lis que la beta multi va commencer avec pas moins de 32 joueurs par partie ça me laisse rêveur.

Pour le monde semi-persistant et le partage de création c'est très flou ouais, et plutôt dispensable je trouve. D'ailleurs si je ne m'abuse ils ne sont pas dans la "top priority list" des trucs dont l'achèvement conditionnera le retard ou non du jeu d'après frogboy, le lead de chez Stardock.

La possibilité de customizer ses IAs c'est du classique, c'est pas la première fois qu'un 4x propose cette possibilité. Le risque c'est que les dev se concentrent sur d'autres aspects du jeu en se disant "de toute façon la communauté va améliorer l'IA", d'autant que le jeu est prévu pour être massivement modable, et que donc la version vanilla sorte avec une IA pourrie.

Pour les combats tatique en TR j'étais inquiet moi aussi mais finalement j'ai lu sur le journal des dev que l'on pourra régler la constante de temps, et que de toute façon ces derniers seront concus pour être stratégique, on devrait donc être plus proche d'un total war que d'un supreme commander donc, ouf. Après y a toujours le risque que les dev loupent leur coups et que l'on se retrouve avec des combats à la 'Mark of Chaos', et là ouille...