Le Franco Bowl

Tiens une discussion qui ne tourne pas autour de BB ! Aller je me lance.

Je voulais savoir si certains d'entre vous ont lu le cycle Fondation d'Isaac Asimov.

Pour info, cette oeuvre littéraire a été récompensée par le prix Hugo de la "meilleur série de science-fiction de tous les temps". C'est un titre qui peut paraître un peu pompeux mais quand on commence à le lire, on comprend vite pourquoi. Ce type n'était pas humain, ce n'est pas possible ! Son scénario est comment dire... Rhaa je ne trouve pas les mots ! C'est trop tout simplement.
Maintenant je sais où est allé s'inspirer GW pour son background de Warhammer 40 000 : le clergé technologique c'est Asimov, Terra recouverte d'une giga ville c'est Asimov, les voyages dans l'hyper-espace c'est Asimov.
Je n'avais encore jamais lu une de ses oeuvres (à 29 ans, honte sur moi) et ces livres m'ont donné envie de lire tout ce qu'il a pu écrire.

J'ai écrit ce post pour savoir si certains d'entre vous l'ont lu et ce que vous en pensez.

Edit : orthographe.

En littérature, je ne suis pas trop Science-fiction, préférant de loin l'Heroic Fantasy.
Par contre, j'ai connu Asimov et son lore Fondation gràce à un jeu qui se trouvait sur le net et effectivement l'univers qui est derrière semble immense.

Je l 'ai lu l'année dernière.
Étant plus vieux, je ne voulais pas mourir idiot

C'est très prenant, même si les différents tomes sont de valeur inégale.
C'est de la science fiction littéraire : de l'anticipation, de la philosophie et peu d'effets spéciaux (ce qui permet à l'Å“uvre de résister au temps).
Par contre, je n'ai jamais lu d'autres livres d'asimov (très prolifique ).

J'ai aussi tenté dune d'herbert, bon mais inégal dans la longueur.

ps: arf ! GW ne serait pas des créatifs géniaux ? moi qui pensait que tolkien les avait plagié :nawak:

Oui c'est sympa Fondation.
En fait l'ensemble de l'oeuvre d'asimov est assez bonne. J'ai une préférence pour la nouvelle en une page 'au prix du papyrus'.

Dans la même époque il y a d'autres grands noms comme Arthur C Clarke et A.E. van Vogt. Avec bien sur Frank Herbert et Philip K Dick. Sans oublié Frederik Pohl et Philip José Farmer

Voilà les auteurs qui ont animé mes années collège et lycée.

Depuis j'avoue ne pas avoir retrouver d'équivalent, la science fiction ayant laissé la place à la fantaisy dans les rayons de bibliothèque.

Pour ce qui est de l'inspiration de Warhammer 40 000 je pencherais plus vers Robert A. Heinlein, dont une oeuvre a été repris en film.

Cher Zabro,

Moi, j'ai lu.
Non, pas la société d'édition, mais le cycle de Fondation.
Ainsi que les Robots, et les recueils de nouvelles diverses et variées du père Asimov. Et pas mal d'autres trucs de tout un paquet d'autres d'auteurs de l'àge d'or de la SF.
Car, vu mon àge avancé, et le fait que je me suis intéressé très jeune à la SF (mon premier roman, j'ai dû le lire entre 7 et 8 ans), j'ai fait passé pas mal de kilos de papier imprimé entre mes mains; et j'ai une assez belle bibliothèque rien qu'en SF. La plus grande partie des classiques, bien sûr, et quelques oeuvres moins connues mais qui valent le détour.

Donc, certes, Fondation est une oeuvre de très grande qualité. J'ai vraiment beaucoup aimé. Et si tu commences à t'intéresser à ce genre littéraire, crois-moi, tu n'as pas fini de t'extasier ! Une fois les doigts mis dans l'engrenage, on se fait happer tout entier, j'en sais quelque chose : je suis toujours dedans !

Bref, tout ça pour dire que tout un univers d'univers s'ouvrent à toi ! Et si Asimov est un assez bon début (son cycle des robots est très sympa aussi), je te conseillerais tout de même un autre de mes auteurs favoris, à savoir Franck Herbert (notamment pour la saga de Dune, mais pas seulement...).

Après, il y a les Van Vogt, Clarke, Klein, Curval, Vance, Bradbury, Barjavel, McCaffrey, Gibson, Le Guin, Zelazny, Zimmer-Bradley, Moorcock, Huxley, Reynolds, Brussolo, Jeury, et même Jules Verne... Sans compter tout ceux que j'ai certainement oublié, citant les noms des auteurs qui me traversaient l'esprit sur le moment... La liste est longue... Certains sont ou furent prolixes, pour d'autres, je ne connais que quelques oeuvres voire un seul ouvrage, mais de qualité (à essayer : La Horde du Contrevent d'Alain Damasio).

Si tu veux des conseils pour partir à la découverte du gigantesque monde de la SF, je pense que nous seront assez nombreux à pouvoir te conseiller quelques oeuvres de référence.

Fondation, c'est fait.
Dune, est un incontournable à mon avis.
Ensuite, tout dépendra de tes préférences et de tes goûts. Il y a des oeuvres ou des auteurs plus accessibles que d'autres (et ceux qui ont lu de l'Alastair Reynolds ou du William Gibson comprendront !), des oeuvres plus exotiques et poétiques, d'autres plus Hard-Science... Bref, il y a vraiment de quoi faire.
Et je n'entre même pas dans le Fantastique ou l'Heroïc-Fantasy (quoiqu'il me semble avoir cité quelques auteurs plutôt orientés dans ce créneau )

Enfin, voilà... Bon courage, et bonnes lectures !

Haaa ! Moi qui croyait que ce post n'allait pas spécialement déchainer les passions et bien je me trompais.

Merci à tous pour les recommandations c'est ce qui me manquait un peu tellement l'univers littéraire SF est grand. Les trois seuls autres auteurs que je connaisse sont Philip K Dick,Arthur Clarke et Barjavel (j'ai "La nuit des temps" offert par ma copine que je vais lire après Fondation) sans avoir cependant lu un de leurs ouvrages.

zoul des azes a écrit :
ps: arf ! GW ne serait pas des créatifs géniaux ? moi qui pensait que tolkien les avait plagié :nawak:

MDR Zoul :lol:

Sinon en ce qui concerne Dune je connais un peu le scénario ayant vu la série (assez bien fait à mon avis) et ça me dirait bien de lire les livres.

Pour être franc avec vous je me suis fait une indigestion des romans de la Bibliothèque interdite et même s'il y en a de très bon (la série des Fantômes de Gaunt de Dan Abnett et les chroniques de l'hérésie d'Horus) certains sont tous simplement des navets sans nom (Croisade pour Armageddon : une vraie honte ce livre, ou le Seigneur des Crànes dans la même veine...).
Donc vos avis tombent à point nommé pour enfin élever un peu ma culture SF.

Encore merci !

Moi j'ai mon auteur que j'aime bien : Peter F Hamilton qui fait dans le space opera. Je l'ai découvert avec rupture dans le réel qui est une assez grosse oeuvre (avec beaucoup de personnage). Et là j'attends avec impatience la fin de la trilogie du vide (qui 1000ans après la quadrilogie de l'étoile de pandore). La trilogie du vide est un assez bon mélange de fantasy et sf avec le plaisir de voir évoluer tout l'univers de l'étoile de pandore (qui est aussi très bon mais un peu décevant sur le dernier tome).

J'ai lu uniquement fondation et j'ai trouvé l'ensemble de la série très bien ficelé mais qui a un côté que je trouve dépassé, notamment dans les technologies. Je pense que l'Å“uvre d'Herbert (le père hein, le fils a fait n'importe quoi, comme celui d'un certain Tolkien......) est bien plus aboutie, il y a une montée en puissance phénoménale tout au long du cycle, le dernier tome étant à mon sens le meilleurs. En dire plus gàcherait le plaisir de la lecture, ne vous basez pas sur le film qui ne vaut pas grand chose.

Pour le background games workshop, la base de tout c'est Robert Heinlein (étoile garde à vous, plus connu sous le nom de Starship Troopers). Ce roman est la première apparition des "spaces marines" et des "tyrannides", encore une fois le film, bien que sympa, ,n'est pas à la hauteur de l'ouvrage. Ce gars là a créé l'archétype de base du guerrier de l'espace (storm troopers, space marine, et j'en passe).

Sinon voilà les auteurs qui sont pour moi les maîtres dans leur domaines:

-Tolkien pour la fantaisie dont il est le père moderne
-Howard pour Conan mais aussi l'ensemble de son Å“uvre (Solomon Kane, Bran Mac Morn et aussi ses nouvelles historiques). Là plus qu'ailleurs, les films ne rendent pas hommage au génie (même si le 1er reste sympa).
-Herbert, pour la science fiction, pour moi il reste indémodable
-Lovecraft, le seul écrivain qui m'ai fait peur :mrgreen: pour l'horreur
-Gibson, le roi du cyberpunk (le gars qui a parlé le premier de matrice, de camouflage optique). Un style qui tue et une capacité d'anticipation qui fait peur, on vit à l'air du cyberpunk et il l'avait dit dans les années 80 avec une précision étonnante (cf les avancées récentes sur le camouflage optique, la domination de l'information, les membres cybernétiques -déjà en vigueur au USA et au Canada avec des résultats positifs sur les vétérans- les exosquelettes et j'en passe.....)

Oups j'ai écrit un pavé mais quand on aime on ne compte pas

il manque g.r.r martin pour le trone de fer , ma référence en fantasy et jack vance pour le cycle de tschai ou Marion Zimmer Bradley et son cycle de ténébreuse sinon tres bon choix d'auteurs je trouve .

Corbo a écrit :J'ai lu uniquement fondation et j'ai trouvé l'ensemble de la série très bien ficelé mais qui a un côté que je trouve dépassé, notamment dans les technologies. Je pense que l'Å“uvre d'Herbert (le père hein, le fils a fait n'importe quoi, comme celui d'un certain Tolkien......) est bien plus aboutie

Exactement ce que j'allais dire. Je n'ais lut qu'un seul roman d'Asimov (pas de la série fondation) qui n'était pas trop mal mais qui à très mal vieilli. Les peurs de l'avenir qu'il y décrit sont d'un autre àge et sa vision de la technologie du futur est complètement désuète.
Sa m'a dégouté d'Asimov. Si quelqu'un pouvais m'indiquer un bon roman de SF qui à moins de 30 ans je lui en serais très reconnaissant.
Tu dis Herbert ? Je vais essayer.

ragnaglar a écrit :il manque g.r.r martin pour le trone de fer

Le trone de fer "une série dit pour adulte" (En décodé sa veux dire violent et grossier) Je n'ais pas du tout accroché.

Asimov c'est un classique, pour ses nouvelles dans l'univers des Fondations, mais aussi (surtout?) pour celles sur les robots.

J'ai relu récemment les nouvelles regroupées dans le bouquin Un défilé de robots, je dois bien avouer que ça m'a pas fait rêvé comme la 1ère fois (c'était au collège aussi...). Le style est lourd, les personnages fades et l'intrigue est prévisible (même si on ne l'a pas déjà lu ).


Si vous aimez la SF, je vous conseille Charles Wilson, un auteur qui a la côte en ce moment:
http://www.pochesf.com/index.php?page=a ... uteur=2617

C'est très différent d'Asimov pour le coup, plus axé sur la cohérence des personnages et de l'univers (tous ses bouquins se déroulent dans un futur proche). Essayez Les Chronolithes ou Spin qui sont de loin ses meilleurs romans

Deluxe, vu ce que tu dit, je te conseille deux auteurs issus de la mouvance "cyberpunk" :

- william gibson, notamment pour ses 3 premiers romans (neuromancien, comte zero, mona lisa s'éclate), qui forment la trilogie de la conurb, mais tu peux aussi lire gravé sur chrome, un recueil de nouvelles, dont certaines sont des perles. ce type a pressenti les évolutions de notre monde, et pas seulement les évolutions technologiques.

- greg bear : là, c'est quand même très "hard science". Mieux vaut une solide culture scientifique pour apprécier bear je pense. les enfants de darwin est vraiment très bien, mais le reste de son oeuvre aussi.

Sinon, wilson, j'ai pas accroché, j'ai essayé spin, mais bof...

Highlander a écrit :...
Après, il y a les Van Vogt, Clarke, Klein, Curval, Vance, Bradbury, Barjavel, McCaffrey, Gibson, Le Guin, Zelazny, Zimmer-Bradley, Moorcock, Huxley, Reynolds, Brussolo, Jeury, et même Jules Verne...
Si tu veux des conseils pour partir à la découverte du gigantesque monde de la SF, je pense que nous seront assez nombreux à pouvoir te conseiller quelques oeuvres de référence.

Fondation, c'est fait.
Dune, est un incontournable à mon avis.
Ensuite, tout dépendra de tes préférences et de tes goûts. Il y a des oeuvres ou des auteurs plus accessibles que d'autres (et ceux qui ont lu de l'Alastair Reynolds ou du William Gibson comprendront !), des oeuvres plus exotiques et poétiques, d'autres plus Hard-Science... Bref, il y a vraiment de quoi faire.
Et je n'entre même pas dans le Fantastique ou l'Heroïc-Fantasy (quoiqu'il me semble avoir cité quelques auteurs plutôt orientés dans ce créneau )

Enfin, voilà... Bon courage, et bonnes lectures !

Je ne connais pas tous les auteurs dont tu parles, mais ceux-là oui :
- Van Vogt et "Le Monde des Ã…", j'adore, très old-school. Mon père (55ans) lisait déjà ça étant ado.
- Morcoock a écrit la saga "Elric, le nécromancien". Très très très old-school, à la Tolkien. D'ailleurs, c'est de l'HF et pas de la SF.
- Zelazny et son Cycle des 9 Princes d'Ambre. Très bien foutu, lecture facile pour l'été
- Aldous Huxley, je le découvre actuellement en lisant "L'ÃŽle". Bon scénario, mais mauvaise traduction ce qui rend le tout un peu dur à lire. Scénario type "The Island" et "Bienvenue à Gattacca".

Ensuite un lien wiki, pour voir les différents courants de la SF :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Science-fiction
Ce qui te donnera également d'autres noms d'auteurs.

Certains auteurs m'ont beaucoup marqués, tels que :
- George Orwell : 1984 s'il ne devait y avoir qu'un livre, ce serait celui-là !!!
- Pierre Bordage (français) : "Les Guerriers du Silence" --> superbe critique des dogmes religieux.
- H.G. Wells : La Guerre des mondes (1898 quant même)

Et puis des trucs un peu ... différents :
- Alejandro Jodorowsky : 30 ou 40 ans qu'il écrit des scénario de BD (L'Incal, Les Méta-Barons, Megalex, les Techno-pères ...)
- Edwin A. Abbott : Chronique de Flatland (une nouvelle sur un point qui appréhende les autres dimensions)
- Vian : un classique français, ça ne fait pas de mal, mais c'est du sur-réalisme, pas de la SF
- Weber : un futur classique français, pas vraiment SF, sauf son "Papillon des Etoiles" qui donne une vision de la Génèse Chrétienne assez marrante.

Il y en a tant d'autres!
Bienvenue parmi les fondus de SF


PS : je vais essayer le "hard-science", ça ne me dit rien du tout pour le moment.
Ce que tu racontes de Greg Bear me donne envie. Un roman en particulier ?

fabienL a écrit :Deluxe, vu ce que tu dit, je te conseille deux auteurs issus de la mouvance "cyberpunk" :

- william gibson, notamment pour ses 3 premiers romans (neuromancien, comte zero, mona lisa s'éclate), qui forment la trilogie de la conurb, mais tu peux aussi lire gravé sur chrome, un recueil de nouvelles, dont certaines sont des perles. ce type a pressenti les évolutions de notre monde, et pas seulement les évolutions technologiques.

- greg bear : là, c'est quand même très "hard science". Mieux vaut une solide culture scientifique pour apprécier bear je pense. les enfants de darwin est vraiment très bien, mais le reste de son oeuvre aussi.

Merci.
Je m'y met dès que j'ais un peut de temps.

Alors pour Bear, il y a la série :
éon
eternité
héritage

dans eon, une espèce d'astéroides géant vient se mettre en orbite autour de la terre, et les terriens découvrent des trucs bizarres à l'intérieur. Vous aimez la mécanique quantique, les histoires de courbure d'espace temps, de paradoxe spatio temporel où je ne sais quoi; éternité et héritage sont les suites. j'avais moins accroché sur héritage.

l'échelle de darwin
les enfants de darwin

si vous aimez la génétique, la biologie. Bear se lance dans une théorie là-dessus, l'humanité évoluerait par "saut" génétique, et le prochain est en train d'avoir lieu ! l'échelle de darwin, je ne l'ai pas làché...

la musique du sang : pareil autour de la biologie

Pour William Gibson :
Neuromancien m'a mis une grosse claque. Le style est cependant assez hermétique, et l'intrigue un peu fouillie et dense au premier abord. Mais je trouve cet auteur plus complet que la plupart de la SF que je lis. Si on le lit comme de l'anticipation, comme la description de notre monde en devenir, ça devient vertigineux, non pas seulement sur l'aspect prémonitoire des technologies qu'il imagine (internet, interface homma machine), mais surtout, les relations entre les gens, l'ordre économique et la faiblesse des politiques sont là...

On se rapproche de Fondation là
Ce soir, je cours m'acheter Eon et L'Echelle de Darwin. Je te dirais ce que j'en pense

Je vous conseille Flatland, ça devrait être au programme de 6e

Dans la Science-Fiction, et plus actuel aux grands Asimov, Herbert, Clarke ou encore Huxley, Levin et tant d'autres, Dan Simmons renouvelle le style avec en sorties récentes Ilium et Olympos, un Space Opera du tonnerre de Zeus! Déjà que l'Échiquier du Mal et les cycles d'Hypérion et d'Endymion valaient le coup d'oeil, ces 2 derniers bouquins ont une richesse imaginaire incroyable...

Darktroll a écrit : Dan Simmons renouvelle le style avec en sorties récentes Ilium et Olympos

j'approuve des deux mains: à lire absolument

darktroll a écrit :les cycles d'Hypérion et d'Endymion valaient le coup d'oeil, ces 2 derniers bouquins ont une richesse imaginaire incroyable...

ah mon all time favorite!
j'étais en train de lire le tout et je vois que personne avait cité simmons plus tôt...bon il tape dans tous les domaines, de l'horreur pure (nuit dété, the terror) au polar hard-boiled (l'épée de darwin) en passant par le roman historique (les forbans de cuba) mais il impose vraiment sa vision sur ses bouquins de sf.
en plus, il inclut beaucoup de vieux classiques que j'aurais jamais découvert autrement (les débats proust vs sonnets de shakespeare par deux robots dans ilium...)

pour revenir sur asimov, dégouté très tôt quand j'ai attaqué un de ses romans sur les robots. trop froid, trop pas dans le trip. vu que c'était y a 20 ans faudrait peut être que je lui redonne une chance...mais du coup ma référence en terme de création d'univers technologique, politique, culturel c'est hypérion

Un truc à essayer avec Asimov, c'est de le lire en VO. J'ai commencé en VF avec Fondation et j'ai tenté la VO ensuite sur les conseils de mon cher papa. C'est relativement abordable. Peut être est-ce du à ses origines russes, même s'il est arrivé aux USA très très jeune. La construction de ses phrases suffisamment basique pour être comprise avec un anglais niveau bac.

Voilà, juste une idée, comme ça, en passant

Hop, ce fil n'aura pas été vain, en tous cas. J'y ai pioché Alain Damasio... Très bonne pioche : la zone du dehors est bon, la horde du contrevent, je suis en train de le lire, et j'ai du mal à le làcher. Ça fait bien plaisir de découvrir un auteur français qui soit bon. Des fois, ça me rappelle un peu Ayerdhal, mais en mieux.

Sinon, niveau fantasy, la mode du moment semble être à K.J. Parker, et sa trilogie Loredan. Testé pour vous, , ça passe tout seul, de la bonne lecture pour décompresser. Parfait pour la plage.

J'ai vu personne citer Gleen Cook pour la Compagnie Noire :shock:

Franchement, ça tape et le style est assez orginial (genre les perso sont pas décrits, on mentionne juste une 'caractéristique particulière'). C'est TRES TRES bon. Pour infos, on suit l'histoire d'une compagnie de mercenaire à travers les décennies, compagnie qui existent depuis des siècles et dont l'origine a été oubliée ... Et c'est ça le mystère

Trône de fer, c'est pas bien aussi, même si je trouve que ça commence à traîner en longueur. Par contre en One shot de Martin, il y a "Armaggedon Rag". Pas mal, j'avais adapté le scénario au JDR Shadowrun.

Le cycle d'Elric, c'est la base du roliste méd-fan (avec le seigneur des anneaux)

Asimov, je connais pas mais on m'en a dis le plus grand bien.

Les nouvelles de 'kane' de Karl Edward Wagner, quelqu'un connait ? C'est pas mal aussi côté HF (avec un niveau des nouvelles toutefois inégal)

Pour Dune, le cycle de base de 2 tomes est très bien (Atréide / Harkonnen ... etc.). Après, ça devient pas terrible, terrible (avis largement partagé par ma bande de potes)

Côté Space Opéra, connaissez vous le cycle de Traquemort ?

Moi, j'ai pas accroché la compagnie noire, même si ça a de la gueule, je dis pas.

Sinon, pour compléter la liste dans le genre cyberpunk et associés, je me rappelle aussi bruce streling, notamment schismatrice, et neal stephenson, pour ses premiers bouquins, le samourai virtuel et l'age de diamant.

Space opéra, j'avoue moins connaitre, à part asimov, quelques babioles, et ayerdhal, qui est parfois vraiment très bon (j'ai vu qu'ils ont réédité le cycle la bohème et l'ivraie, en un seul tome je crois, au diable vauvert, ça vaut le coup, tout comme l'histrion et sa suite)

Ha tiens, je découvre ce sujet.. C'est marrant parce que je suis en train de lire le 5ème tome du cycle Fondation (j'ai déjà lu l'Aube et Prélude à la fondation qui retrace la vie de Hari Seldon).

Bon, je n'ai pas lu le sujet, et je n'apporte rien d'interessant, mais au moins, c'est dit !


ps : J'aime beaucoup, et je compte bien lire le Cycle sur les Robots et "La fin de l'éternité" dès que possible.

J'ai dévoré tous les Asimov plus jeune, même à l'époque, ça me semblait quand même bien "gentil" (sans être péjoratif, mais en évacuant le sexe, la violence, c'est difficile de faire quelque chose de réellement crédible). Peut-être changerais-je d'avis maintenant. En tout cas, j'aimais bien ses nouvelles.

Van Vogt était capable d'un peu tout et n'importe quoi, mais j'ai de bons souvenirs de ses livres, en particulier "à la poursuite des Slans" (non, ça n'est pas l'histoire d'un minotaure qui essaie d'attraper un skink )...

Je ne suis pas très SF (même si j'aime bien Clarke), mais je suis d'accord sur le talent de Simmons. Et si vous voulez une une lecture qui vous marquera, je vous recommande fortement son recueil de nouvelles "lovedeath" (je ne sais pas ce que ça a donné en français), la dernière, en particulier, qui se passe durant la guerre de 14-18 est un monument (ses bouquins d'horreur sont tous sympa, j'ai un petit faible pour "song of kali", même si ce n'est pas son meilleur.

En termes de SF/fiction proche, je crois qu'il est difficile de faire mieux que Barjavel avec "la nuit des temps" ou même Merle avec "malevil"

La compagnie noire, moi aussi, j'en attendais beaucoup, mais j'ai été déçu, j'ai trouvé qu'on n'y croyais pas assez, à la différence du "trône de fer" qui est, à mon avis, LA saga adulte d'heroic fantasy (mais je ne sais pas pourquoi, en français, je la trouve beaucoup plus plate), alors que, dans ses autres livres, comme Armageddon Rag, je trouve que Martins est un auteur sympa mais pas particulièrement génial.

Enfin, le livre qui m'a donné la plus grosse claque, dans un monde finalement très proche de celui de Blood Bowl, c'est "la guerre olympique" de Pierre Pelot.
http://www.ecrivosges.com/auteurs/pelot ... erreol.php
(j'ai la première édition, j'espère qu'elle n'a pas disparu avec mon déménagement).
Un livre génial, qui avait effectivement tout compris il y a 30 ans sur le sport actuel (même si le combat entre les rouges communistes et les blancs capitalistes devrait être remplacé par d'autres actuellement) et, croyez-moi, vous vous en souviendrez longtemps après l'avoir lu (alors que le cycle de Fondation ne m'a pas laissé un souvenir impérissable)

Satisfait ou remboursé !