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GFB et équipe 2
Posté : 15 déc. 2010 09:20
par Hely
Tiens je me demandais: est-ce que le concept des "équipes 2" en GFB va être maintenu après la RAZ? Ou est-ce qu'on va revenir au concept original des équipes 2 montées en Ronde Mortelle?
Je vois des joueurs qui parlent déjà de leur future équipe de saison 6 qu'ils auront monté en GFB, je trouve ça un peu moyen car ramener une nouvelle équipe en S6 - qui n'aura joué que des matchs sans enjeux avec le pex pour seul objectif - ça risque pas de fausser la donne?
Autant en saison 4 le TV moyen avoisinait les 1800, autant après la saison 5 ce sera loin d'être le cas

Re: GFB et équipe 2
Posté : 15 déc. 2010 09:35
par biereforever
il n'y aura pas de ronde mortelle en saison 5.
et oui le principe du GFB est maintenu
Re: GFB et équipe 2
Posté : 15 déc. 2010 09:43
par B. Deluxe
biereforever a écrit :il n'y aura pas de ronde mortelle en saison 5.
QUOI ???
:ambu:

Re: GFB et équipe 2
Posté : 15 déc. 2010 14:47
par Kador
Alors j'vais pouvoir jouer des nains en FBE et des halflings en Div4 ?
Chouette alors !
Re: GFB et équipe 2
Posté : 16 déc. 2010 16:28
par NoA
Le GFB permettra en effet de jouer une équipe B qui pourra en effet remplacer l'équipe A (mais sous certaines conditions notamment que l'équipe B ne comptabilise pas plus de match que la A). Par contre ce n'est pas que de la pex, c'est un championnat officiel avec un classement où jouent également les coachs arrivé en cours de saison et les coachs attente d'affectation.
Et effectivement il n'y aura pas de RM la saison prochaine. Pour la simple et bonne raison que la RM servait essentiellement de tremplin pour une nouvelle équipe, et que désormais le GFB proposera ce tremplin.
Re: GFB et équipe 2
Posté : 16 déc. 2010 16:34
par Voodoo
Chuis d'accord avec Hely.
Personnellement, quand je joue en championnat, je joue le 1-0 ou le 2-1, avec les risques correspondants. En GFB, mon objectif sera de faire marquer le plus vite possible mon adversaire pour pouvoir marquer le plus vite possible, le fait de ne pas défendre me permettra également de ne pas exposer mes meilleurs joueurs et ainsi, j'arriverai en S6 en FBE avec une équipe qui aura environ 2 fois plus d'XP que l'équipe "officielle". Quant au classement de la GFB... Disons qu'entre soigner mon classement en GFB et le soigner en FBE, le choix ne devrait pas être trop difficile
Ceci n'était pas possible en prenant des équipes de CDE, et les équipes des rondes n'avaient que 5 matches..
Sur le fond, je pense que le principe de la GFB est excellent, rien de pire que devoir garder toujours la même équipe ou redescendre à zéro ou jouer à TV 1000 contre des équipes qui en auront le double. Mais je pense qu'il faudra établir certains garde fous, par exemple 5 matches max par saison (parce que "autant de matches", c'est une bonne idée, mais on risque de comparer des matches à 10 XP à des matches à 20...)
Re: GFB et équipe 2
Posté : 16 déc. 2010 17:51
par damienJDR
Pareil que Voodoo et Hely.
Pour la Ronde mortelle tout dépend ce que l'on entend par pas de Ronde Mortel.
La suppresion du format classique a déjà eu lieu cette saison par contre le format TR110 + 5 comp me semble pas mal donc pourquoi pas une RM sosu ce format en S5 ?
Re: GFB et équipe 2
Posté : 16 déc. 2010 19:48
par NoA
Je comprends très bien votre avis.
C'est sur qu'il est possible d'arriver en saison 6 avec une équipe qui a plus pexé que celles du championnat. Mais est-ce vraiment si grave ? je ne pense pas non plus qu'une équipe B arrivera une TV nettement supérieure à une A. Un peu certes mais bon... ça ne sera le cas juste pour la saison 6, car pour celles d'après ça permettra tout de même d'arriver en championnat avec une équipe digne de ce nom

Nous allons tout de même étudier une limitation des matchs joué en GFB pour la saison 5 (au moins pour les équipes qui remplaceraient une équipe A)
Re: GFB et équipe 2
Posté : 16 déc. 2010 21:37
par Voodoo
Je suis d'accord, il n'y a pas mort d'homme.
Cependant, je me dis que c'est dommage d'avantager ceux qui ont les moyens de mener plusieurs compétitions de front face aux pauvres malheureux qui ne peuvent pas y consacrer ce temps...
(parce que, en plus de plus d'expérience, on double les chances d'avoir des jets de montée de niveau favorables, ce qui peut transformer une équipe...)
Mais je suis le premier à reconnaitre qu'il n'y a probablement pas de solution miracle
Re: GFB et équipe 2
Posté : 16 déc. 2010 22:35
par damienJDR
Si on peut jouer 12 match en S5 (9 de poules + 3 PO ou gala) limiter à 8 matchs en GFB ca devrait suffir pour équilibrer dans la tres grande majorité des cas je pense
Re: GFB et équipe 2
Posté : 16 déc. 2010 23:10
par Kador
+1, limiter le nombre de matchs me semble aussi la meilleure solution, et 8 le bon chiffre...
Re: GFB et équipe 2
Posté : 17 déc. 2010 09:11
par Hely
Au final ce qui compte c'est que tout le monde ait bien connaissance de la règle pour qu'il n'y ait pas de surprise en S6.
Si j'ai le temps j'essaierai de monter une team en GFB pour voir si la différence en fin de saison est significative avec mon équipe principale.
Re: GFB et équipe 2
Posté : 17 déc. 2010 09:40
par Krix
12 matches c'est pour le champion et le finaliste, soit 2 équipes sur 40. Pour la majorité des équipes (80%) elles auront 9 matches. Dont le bon chiffre, si on reste sur le ratio de 2/3, c'est 6 et pas 8.
Re: GFB et équipe 2
Posté : 17 déc. 2010 10:28
par damienJDR
A priori il est prévu des matchs de gala pour ceux qui ne seront pas en play off donc on serait bien a 12 pour tout le monde
Re: GFB et équipe 2
Posté : 17 déc. 2010 15:13
par Finoldin de Barbotin
Le premier commentaire d'Hely me semble tres pertinant et une limite de 8 matchs GFB contre 12 me semblerait aussi un ratio un peu trop genereux amha.
A) Car les coachs qui vont prendre le risque enorme de jouer une equipe dite "a depart lent", vont aider malgre eux a generer de la fame, des Po et biensur de meilleur resultats aux joueurs qui auront choisi des equipes competitives mais encore plus ceux qui auront prevu de sacrifier leurs equipes turbo... :bouh:
B) Les joueurs qui joueront en turbo en sachant pertinament qui ne conserveront pas leur equipe pour la S6, joueront aussi beaucoup plus agressif... car le but sera d'atteindre une div supplementaire (entre autres)... c'est biensur moins vrai en FBE.
N'empeche que cela va donner un gros avantage a ce type "d'abus" non seulement contre les joueurs aux equipes depart-lent MAIS AUSSI contre les autres coachs car de toute maniere l'equipe sera sacrifiee fin S5.
(cela arrivait peut-etre avant mais cela avait beaucoup moins d'impact sur FB)
C) 8 matchs GFB en XP c'est pas equivalent a 12 match en XP en saison !? j'en doutes beaucoup car comme dit precedemment en GFB ont joue l'XP pas le resultat (vu que l'on prepare un remplacement d'equipe) alors qu'en championnat on joue surtout pour le resultat (au depends des XPs) pour aller au POs ou eviter les barrages! Disons que les equipes gagne 10-12 XP par match (incluant le JdM) en moyenne... sur 12 matchs on aura une equipe officielle entre 120 et 144 XP en fin de S5 et les equipes GFB qui gagnerons disons entre 15-18 par match sur 8 matchs auront entre 120 et 144 XP... la meme chose donc... :euh:
(cela reste vrai meme si avec 13-15 XP par match en GFB car meme si on fait un peu moins d'XP par rapport a ci-dessus, on aura probablement - du a la nature de la competition - une meilleure distribution des XP sur les joueurs)
D) Un effet supplementaire GFB vs Championnat... puisque le resultat importe moins en GFB et que l'on prepare un remplacement, les equipes sont chouchoutees - meme par l'adversaire (on est sympa entre potes FB meme si on fait pas de favoritisme et puis y a pas d'enjeu vraiment...) alors qu'en championnat on prendra plus de risque pour accrocher les POs ou fuir les barrages au prix parfois de prendre des baffes mortelles ou redhibitoires.... Tout cela pour dire qu'une equipe en fin de S5 en championnat sera tres probablement en moins bon etat que les equipes integrant la S6 depuis le GFB S5.
A+B+C+D entraine un desequilibre tres clair (meme si pris un par un, cela semble benin comme le dit NoA)
S'il est certain que les joueurs doivent pouvoir monter une equipe en parallele en vu de remplacement, je pense que peut-etre ceci devrait etre tres limite voire interdit pour la S5. Si un joueur veut commencer avec une nouvelle equipe en S6, il pourra tout simplement en creer une autre!
A partir de la S6, pourquoi pas remettre le systeme actuel en plein usage car la les equipes qui auront ete lancee en S5 (meme les lentes) auront alors 24 matchs au compteur fin S6 et donc les nouvelles equipes monte en parallele avec 8 match max seront alors sans vrai benefices...
Si on ne prend pas ce genre de mesure... je pense que les Chaos, Hauts-Elfes, etc. de la S6 seront dans le GFB en S5 pendant que les divisions de la S5 seront "pleines" d'amazone et DDG suicidaire (entre autre chose) d'autant plus dans les divisions qui sont plus competitive FBE, CIE, CIO.
Si on accepte que la Raz est une mesure exceptionnelle, alors l'interdiction pendant une unique saison de l'utilisation technique GFB/Ronde mortelle me semblent logique et assez naturelle pour conserver un FB non abusee...
Cela sera deja difficile pour les coachs qui joueront le jeu et partiront avec des equipes lentes, ne leur imposont pas:
1) de devoir batailler ferme contre des turbo suicidaire en S5 :bouh:
2) en S6, d'affronter de nouvelles equipes probablement plus neuves, ironiquement parfois de la meme race qu'elle, avec le meme niveau d'XP!
En prenant ce genre de decision, le staff FB aidera aussi TOUS les coachs a faire le bon choix... c'est a dire de lancer leur nouvelle equipe dans une ligue a long terme (c'est bien ce que l'on veut a FB, non?) et non une S5 qui se transforme en format tournoi, voire une S6 en version tournoi 1100...
(clairement il y a des races qu'il ne faut pas prendre en version tournoi ou tournoi 1100... comme les HE que je m'apprete a envoyer au charbon en CIE!

)
Re: GFB et équipe 2
Posté : 17 déc. 2010 15:56
par Krix
Très bien parlé !
Cela dit, si ca se passe comme tu le crains, au lieu de prendre EN en championnat, je prend EN en GFB et nain championnat (juste pour une saison) pour casser de l'elfe et de l'amazone :ouaih:
Re: GFB et équipe 2
Posté : 17 déc. 2010 19:04
par Kador
Post extrêmement pertinent de Finoldin ci-dessus...
Plussoyé de toute la force de mon soutien de nain gardeux...
Comme il dit si bien ça amènera le comportement de "turbo suicidaire" qui est le plus a craindre...
Encore une fois...
Bravo Fino

Re: GFB et équipe 2
Posté : 18 déc. 2010 11:03
par Voodoo
Déjà, je me méfiais de cette compétition, et pourtant je n'avais pas poussé le raisonnement aussi loin (et aussi brillamment) que Finoldin. Je suis à 100% d'accord avec ses remarques, que ce soit au niveau du jeu plus dur en compétition officielle (casser la star de l'équipe adverse, c'est potentiellement mettre une équipe entre soi et la relégation) que du fait qu'il est plus facile de pexer un peu tout le monde quand son classement officiel ne dépend pas de la transmission de balle entre les deux joueurs...
Je n'irais pas jusqu'à ne pas faire de GFB en première saison mais je limiterais clairement le nombre de matches, 6 me semble une bonne idée si toutes les autres équipes jouent 12 matches (ceci dit, je ne sais pas si les éliminés au 1er tours des PO joueront aussi les matches de gala et, parallèlement, il faudrait à mon avis réfléchir au fait qu'un match de PO où tu joues au plus serré rapportera automatiquement moins d'XP qu'un match de gala où, si c'est moi qui y participe, mon seul et unique but sera de pexer comme un goret, vu qu'il n'y aura même pas le classement du GFB pour motiver à gagner le match :bouh: )
Re: GFB et équipe 2
Posté : 18 déc. 2010 11:44
par Ydroegir
Il y a tout de même les matchs amicaux, dit de gala, en parallèle des POs, que disputeront un certain nombre d'équipes de champ, et dans laquelle l'enjeu sera moindre
Tous les matchs de champ ne sont pas à même enjeu non plus (matchs de ventre mou)
Les arguments de finoldin sont corrects, mais il faut relativiser aussi les différences que ça va générer (comme le dit noa plus haut) ... Il restera bien moindre que dans la forme actuelle (genre nouveau face à des équipes à 1800)
Je rappelle aussi que le 'pexage' pur est dur est interdit sur le FB.
Qu'un coach prennent un risque pour faire un peu d'XP en passant, certes ... Mais les rencontres non jouées (dans le sens où le coach ne joue pas le match mais principalement l'exp) exposent le coach à des sanctions. Et les commissaires sont capables de distinguer les différents cas.
Bref, à leur risques et périls, pour ceux qui abuseraient des formules
Enfin, le GFB est un moyen très efficace pour intégrer les nouveaux arrivants sur le FB dans une compét officielle du FB, liée au champ, sans poiroter.
Re: GFB et équipe 2
Posté : 18 déc. 2010 11:54
par NoA
Comme je l'ai dis plus haut, on discute en effet d'un correctif a apporter en S5 pour effectivement limiter le genre d'abus cités ci-dessus

Merci pour avoir partagés vos pertinents avis sur la question.
Re: GFB et équipe 2
Posté : 18 déc. 2010 12:06
par Voodoo
Même si on pinaille sur la forme, c'est vrai que, sur le fond, je trouve que c'est une très bonne idée de donner une chance aux coaches d'avoir un plan B plutôt qu'un simple choix entre continuer son équipe coûte que coûte ou repartir à zéro, surtout que, a priori, les remises à zéro de tout le monde ne sont pas prévues dans un avenir proche....
Re: GFB et équipe 2
Posté : 18 déc. 2010 14:04
par Franz One-Eye
Entièrement d'accord avec Finoldin. Si j'avais assez de temps, et surtout l'esprit "performance à tout prix" (ce qui n'est pas un mal en soit), j'alignerais des Amazones en S5, en sachant pertinemment que je les remplacerais en S6 par l'équipe pexée en GFB. Mais, nul doute que nos commissaires, dans leur infinie sagesse, sauront trouver une solution équilibrée à cette affaire.
Re: GFB et équipe 2
Posté : 18 déc. 2010 15:28
par NoA
Sans trop vouloir alourdir la gestion d'un GFB déjà assez compliquée, il à été décidé qu'une équipe B de GFB saison 5 (et 5 uniquement) ne pourra pas jouer plus de 8 matchs si elle décide de remplacer l'équipe A.
Re: GFB et équipe 2
Posté : 18 déc. 2010 16:36
par Prince Ysiel
Merci Noa de la précision. Petit détail vital pour moi et mes nauts elfes qui vont pouvoir se faire détruire en championnat comme des grands.
Prince.
Re: GFB et équipe 2
Posté : 18 déc. 2010 17:04
par Starnice
Et je rajouterai d'ailleurs que pour éviter d'avoir des coachs qui se font tout un "panier" d'équipe, une seule équipe sera autorisé à la fois en GFB.