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Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 03 nov. 2011 23:43
par Palanthis
Yes, Fabien, tu résumes bien mieux ce que je voulais dire. La différence de pexage entre les rosters est une question insoluble et qui comporte trop de variables pour pouvoir permettre des affirmations comme celle de Kador, c'est tout ce que je voulais dire.

Je me suis exprimé assez maladroitement et ma "simulation" ne visait qu'à démontrer l'impossibilité de départager facilement les rosters.
Au bout du compte, chaque roster est bien développé au bout de trois saisons (je connais un certain coureur nain qui a plus de 80 xp déjà ^^) mais certains coachs sont sur le point d'abandonner le championnat du fait d'une malchance répétée et / ou de la fragilité de leur équipe. C'est ce que nos modifications cherchent à empêcher ou réduire, pour que sur le très long terme, le championnat puisse continuer à être agréable pour tous les coachs et tous les rosters.

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 00:07
par Corbo
Je suis d'accord avec vous, beaucoup trop de paramètres entrent en compte mais celui qui est le plus évoqué au final c'est la POISSE ^^

Et quand Nuffle s'en prend à vous, faut juste préparer la vaseline et encaisser. Quand c'est fini ça soulage et ça rend plus prudent (et quand il change de cible, personne ne se plaint :gniark: ).

Cette ingrédient du bloodbowl fait une grosse partie de son charme (c'est pas le go, les échecs ou les dames, là pas de problèmes d'équilibre ou de chance). Faut vivre avec et à moins d'enlever l'aléatoire, ça risque pas de changer (désolé pour les méga poissards :ange: ).

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 00:41
par Papatte
Messieurs et Mesdames,

Beaucoup de passion dans ce débat, ce qui dénote que vous êtes nombreux a être attaché à notre ligue et notre mode de championnat, et pour cela merci à tous car même si certains commentaires sont très enthousiastes voir enflammés cela ne nous laisse pas indifférent.

Ceci dit, comme certains d'entre vous l'indiquent, il est effectivement difficile d'appréhender tous les paramètres de ce que nous allons instaurer à partir de la saison 8 mais soyez sur que cela a été réfléchi depuis plusieurs mois et va dans le sens que ce que nous souhaitons mettre en place, de nombreuses autres approches ont été envisagé et celle-ci est celle qui répondait le mieux à tous les critères que nous souhaitions voir, puis a été débattu au sein du staff avant d'avoir été proposé.

Afin d'apporter des explications, nous allons faire une poste expliquant les raisons de ce choix, et le but attendu. Il nous avait semblé important de vous l'annoncer au plus vite avant son application pour la S8. L'impact sera faible pour la S8 pour presque tous les coachs, mais ceci est plus pour préparer S9+ et que la S8 débute en connaissance de cause.

Donc messieurs et mesdames, un peu de patience pour comprendre les raisons qui nous ont fait prendre cette décision (ça prend un peu de temps de tout synthétiser et malheureusement nous ne sommes pas encore à plein temps sur le FB ;) )

Mais surtout ne doutez pas une seconde que tout le staff ne pense qu'a structurer la meilleure ligue possible en fonction de nos moyens (qui a dit intellectuel :scratch: :) ) et surtout pour le plaisir de tous :sante:

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 01:15
par Kador
Aaaah, bah celle là, papatte, elle fait plaisir ^^



Je continue juste de faire mon nain;
Palanthis a écrit :Forcément, vu que pour le moment, il n'y a quasiment que du lourd dans le championnat... c'est justement le problème auquel on veut remédier :roll:

Mais bon si vous ne me croyez pas, prenez une équipe d'elfes et une équipe d'orcs du championnat, et comparez leur xp moyenne, vous verrez.
Justement, elles sont relativement équivalentes, ce qui montre bien qu'une team elfe , alors que ça meurt souvent dedans, pexe plus vite qu'un orc, cqfd.

Et y'a pas vraiment que du lourd en champ hein, euh... See FBE for check...

fabienL a écrit :
Ensuite, c'est bien connu, à vous lire, les elfes marquent tous 3 TD par match (trouvez moi dans les stats combien d'équipe marque 27TD en une saison, combien en marque 18 soit 2TD de moyenne par match), à chaque match, d'ailleurs, c'est bien simple, vous partez du principe que jamais vous les battez ! Kador, dois-je te rappeler notre dernier match ? On compte les pex de chacun ? On regarde le match, voir si j'ai eu l'opportunité de choisir aisément qui pexer ?
Justement, parce que a tous les matchs un gros va faire des sorties, bien sûr;

Je me suis amusé à faire mon compte; vous le dites bien, nain, ça a block partout, ça a vite chataigne, ça fait ses sorties. Chance, je joue que nain.

Au final sur tous mes matchs, j'ai une moyenne de 1.9950 sorties par match, sachant que sur ce chiffre, 39 matchs sont contre des AV7 légers purs, 56 contre des moyens AV8, et 38 contre des vrais lourds; constat; moyenne sorties vs Sylvains sur 15 matchs qui représente un chiffre qui permet de parler d'une réelle moyenne, 1.33. Mince alors.
La ou un lourd fait le plus de sorties, c'est contre un autre lourd ou un moyen-lourd qui doit jouer le contact, pas contre un elfe agile qui se barre a tout bout de champ. Donc non, un gros avec chataigne il gagnera pas un lvl tous les trois matchs, puisque avec deux sorties pour 11 joueurs par match, je vois pas trop comment on y fait le compte.
Ma team actuelle n'a plus d'écrasement mais du block, tacle, chataigne à foison et un Roule-Mort Blocage multiple, block chataigne; je suis à PILE 2 sorties par match après mon match de j7. Et je viens d'en faire 4 sur ledit match J7, contre un Orc; surprise !

Quand on dit qu'un elfe pexe plus facilement, on ne dit pas à CHAQUE match y plante trois TD, mais on dit que lui, il PEUT. Et facilement.
Un gros qui plante 3Tds, c'est exceptionnel. Un léger, ça en marque 3-4 relativement souvent. C'est ça qu'on veut dire quand on parle de facilité de pex. Et j'ajoute qu'il est beaucoup plus facile de pexer à la passe en fond de court avec 1/3 d'échec sans compter une éventuelle reroll de team ou non qu'a la sortie qui a ( sur une av moyenne de 8 ) moins d'une chance sur 21 ( sur 21,6 pour être précis ) de survenir. ( une chance sur 12.8 sur un AV 7, qui a 4ag pour éviter qu'on le tape autant que l'av 8, sauf les elfes noirs qui trichent. ) et sur lesquelles y'a que écrasement pour tenter une quelconque relance.

Je ne suis peut être pas complètement objectif en tant que nains, mais messieurs (?) les elfes, soyez objectifs aussi, s'il vous plait.

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 01:56
par codyantonov
Surtout que vous etes en train de prendre les parametres de la troisieme saison, c'est a dire avec des equipes deja boostees de competences. En effet les Orques ont au moins 4 blizters qui peuvent faire un peu de travail. C'est bien pourquoi je pense que les equipes les plus penalisees vont demeurees celles sans competences.

S5, avec des Lezards je fait 12TD et 12 sorties = 50 xp
Une equipe du chaos au hasard a fait 12TD et 17 sor 3 passes = 63 xp
Celle de turret c'est 14 TD 9sor 2 passes = 62 xp
Les Nurgle de Guhldan c'est 6TD 16 sor 1 passe. = 51 xp

Maintenant prenons des elfes
Les EN de Dodounai 9 passes, 14TD 15 sor = 81 xp
Les Pro de asthebutch 24 passes, 15 TD , 11 sor = 91 xp
Les HE de Speeder 28 passes, 16TD, 4 sor = 84 xp
Les ES de Sylleb 17 passes, 26TD, 7 sor = 109 xp

Donc voila, si besoin etait de prouver que sans competences certains rosters se developperont mieux. Hors les regles consistent a remettre a zero pas loin de la moitie de l'equipe en S9 pour certains roster, donc revenir avec les memes joueurs qui gagnent 30-40% d'xp en moins que leurs concurrents...

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 03:15
par NoA
codyantonov a écrit : Hors les regles consistent a remettre a zero pas loin de la moitie de l'equipe en S9 pour certains roster
Mais... LOL ^^

Pour une règle qui va juste mettre un léger frein aux TV, qui va vous faire remplacer deux ou trois joueurs par saison (si vous anticipez bien vos changements) vous vous enflammez beaucoup trop.
9 joueurs pourrons avoir environs 25 matchs ds les jambes, et 7 plus de 28 dont 4 plus de 39 et deux plus de 50... Ouais c'est sur le championnat sera fait d'équipe de rookies...

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 07:37
par biorn
Juste un petit point statistique qui manque (et qui va pas être facile a trouver) combien de coachs de légers ont déjà dû changer de rosters et pareil pour des lourds ?

Effectivement si on regarde le nombre d'équipe de légers dans les 2 premières divisions finalement rien de choquant (en gros 1/4), moins que les autres mais rien de choquant. Par contre d'autres comme moi ont peut être déjà changé ? Et compenser l'écart de tv Grace a la GFB estival n'est possible qu'une fois par an et surtout plus le temps passe plus l'écart a compenser sera important ...

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 07:57
par B. Deluxe
NoA a écrit : Mais... LOL ^^

Pour une règle qui va juste mettre un léger frein aux TV, qui va vous faire remplacer deux ou trois joueurs par saison (si vous anticipez bien vos changements) vous vous enflammez beaucoup trop.
9 joueurs pourrons avoir environs 25 matchs ds les jambes, et 7 plus de 28 dont 4 plus de 39 et deux plus de 50... Ouais c'est sur le championnat sera fait d'équipe de rookies...
Déjà deux, trois remplacements par saison c’est énorme ! Un chiffre normal pour une équipe lourde c’est moins de 1.
Secundo pour avoir 7 joueurs à 28, 4 à 39 et 2 à 50 il aurai fallu remplacer 7 joueurs au cours de la saison dernière et encore 4 cette saison. On est très très loin des deux à trois remplacements par saison.

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 09:10
par Mytico
B. Deluxe a écrit :
NoA a écrit : Mais... LOL ^^

Pour une règle qui va juste mettre un léger frein aux TV, qui va vous faire remplacer deux ou trois joueurs par saison (si vous anticipez bien vos changements) vous vous enflammez beaucoup trop.
9 joueurs pourrons avoir environs 25 matchs ds les jambes, et 7 plus de 28 dont 4 plus de 39 et deux plus de 50... Ouais c'est sur le championnat sera fait d'équipe de rookies...
Déjà deux, trois remplacements par saison c’est énorme ! Un chiffre normal pour une équipe lourde c’est moins de 1.
Secundo pour avoir 7 joueurs à 28, 4 à 39 et 2 à 50 il aurai fallu remplacer 7 joueurs au cours de la saison dernière et encore 4 cette saison. On est très très loin des deux à trois remplacements par saison.
Alors ca c'est de la stat sortie de derriere les fagots.

On se demande ce que foutent les chaos du FB, si des lourds pensent que un ratio normal c'est 1 de moins par saison c'est qu'il y a quelque chose de pourri au royaume de khorne ^^

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 09:20
par Masterofchaos
On m'a dit de plus faire de pavé, je dirai donc juste qu'il y a déjà beaucoup de failes, quasiment autant que les lourds.. Plus en D4-D3 que D2-D1, mais avec ce changement, il n'y aura plus que des joueurs fabiles en divisions inférieurs...
Sinon je me rerépète, c'est très difficilement jouable pour des équipes comme HOM/chaos/nurgles et moins mais toujours pour nains/orques/nordiques/DE. Donc bon....

Sinon faut arreter de penser que les lourds sont tous des tueurs! moi j'ai fait 4 sorties en 6 matchs pour l'instant, et aucun mort.. alors évidemment d'un point de vue générale, ils sont violents, plus que les elfes, mais pas forcément tous! Les HOM sont vriament nuls en sorties, je ne suis pas le seul HOM dans le cas..

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 10:04
par B. Deluxe
Mytico a écrit :
B. Deluxe a écrit : Déjà deux, trois remplacements par saison c’est énorme ! Un chiffre normal pour une équipe lourde c’est moins de 1.
Alors ca c'est de la stat sortie de derriere les fagots.
Tu veux des statistiques ?
Donc sur six joueurs orque en FBE il y en a 5 qui on remplacé entre 1 et 4 joueurs en trois saisons.
Shyendalar fait figure d’exception avec 5 remplacements depuis le début de sont équipe mais en réalité il en a perdu 4 en un seul match en début de saison 7.
Ça fait une moyenne légèrement supérieure à 1 par saison mais ils jouent avec des gobelins donc forcément ça fait monter les chiffres.

Pour le chaos j’ajouterais qu’ils jouent avec des armures 8 donc forcément ils cherchent un peu quelque part :)

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 10:10
par Deletio
Mon équipe maudite d'orcs pacifistes a dû se séparer de 8 joueurs depuis la saison 5... autant dire que la règle proposée par le staff ne me fait pas frémir (Vivement qu'on s'aperçoive qu'elle ne change pas tant les choses que ça et que l'on passe à une bonne RAZ ;))

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 10:15
par Tristelune
Palanthis a écrit : mais certains coachs sont sur le point d'abandonner le championnat du fait d'une malchance répétée et / ou de la fragilité de leur équipe.
Voilà le fond du problème, si les joueurs qui choisissent de jouer de l'armure 7 n'assument pas de perdre plus de joueurs :D Au final ça sent la réforme pour quelques coachs qu'on ne veut pas voir disparaitre (trop proches de dieu, ou anciens du FB ou ...) et au final c'est d'autres qui vont partir tout en alourdissant le système.

Alors à tout ceux qui chouinent dès qu'ils perdent un pixel je vous conseil de jouer minus quelques temps, ça travail le zen et ça aide à relativiser quand on se fait mettre le fondement comme une porte des étoiles. :sante:

Bon courage à tous personnellement je resterai sur le FB tant que j'aurai pas à faire des calculs savant en championnat et pour jouer les coupes.

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 10:20
par codyantonov
NoA a écrit :
codyantonov a écrit : Hors les regles consistent a remettre a zero pas loin de la moitie de l'equipe en S9 pour certains roster
Mais... LOL ^^

Pour une règle qui va juste mettre un léger frein aux TV, qui va vous faire remplacer deux ou trois joueurs par saison (si vous anticipez bien vos changements) vous vous enflammez beaucoup trop.
9 joueurs pourrons avoir environs 25 matchs ds les jambes, et 7 plus de 28 dont 4 plus de 39 et deux plus de 50... Ouais c'est sur le championnat sera fait d'équipe de rookies...
Oui je me suis "enflamme" en pensant aux lezards, car 3 saurus ca fait pas 40% de l'equipe, mais 40% de la force de frappe. En S9, a ce rythme, j'aurais surement plus de 4 saurus/kroxy a + de 39 matchs. Ce qui risque de se passer, c'est que j'aurais 4 saurus a 39 matchs, et 2 saurus + 1 korxy lvl 1. Et encore je me vois pas jeter mon skink AG4. Donc j'ai bel et bien 40% de ma force de frappe qui sera faite de noobs ;) . Et meme si j'anticipe, les gars auront 10 matchs a tout casser, sans competence, autant dire qu'ils seront surement encore lvl 1 en debut de S9.

Apres S10, cela je perde un saurus ou deux sur blessure ou pas, je devrais en perdre 2 de toutes les manieres si je vais en P.O car j'arriverais a 50 matchs. Et pendant ce temps, les noobs seront a peine lvl 1-2, car ils auront 10 matchs... Voila le vrai probleme, c'est que les remplacants montent trop lentement

Ce sont mes previsions, apres je me trompe peut etre, mais j'ai quand meme eu l'occasion de voir les montees des equipes lezards, et je pense etre dans le vrai ;)

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 10:41
par graoul
Salut à tous!
C'est vrai que ça s'enflamme vite par ici! :gniark:

J'en reviens à ma première idée qui est ma réaction quand j'ai lu le changement de règlement : arf, ça pu pour mes orks! Je regarde alors le nombre de matchs et un long calcul mental dans ma tête d'ork :scratch: me fais comprendre que des changements auront certainement lieu pour la saison 9. Je devrais faire des choix.

Donc, j'ai décidé d'ATTENDRE... Attendre de savoir pourquoi les admins ont fait ces choix (il semblerait que ce soit en cours, merci Papatte!), attendre de jouer mes matchs et de voir mes blessures et l'évolution de mon équipe actuelle match après match tout en préparant la saison 9 et l'inserton de nouveaux joueurs. Attendre aussi de voir les classements des autres équipes légères ou lourdes, bref d'attendre avant de juger si ces décisions sont définitivement mauvaises pour mon équipe! heu non pour le FB bien sûre! ^^

Quant à la RAZ, le FB propose déjà de pouvoir changer d'équipe chaque saison, avec en plus la possibilité de prendre une équipe une peu plus évoluée qui vient d'une compet. Après le choix appartient à chacun, de jouer son équipe sur le long terme, de changer ou pas. C'est déjà pas mal comme compromis. Sans parler de la poisse qui dans ce jeu est très influente : blessures, jet d'expérience, tableau d'engagement... Impossible de satisfaire tout le monde donc!

Bref en conclusion, je félicite les efforts réfléchis des admins pour tenter de faire évoluer le FB, n'oublions pas que nous sommes français et par conséquent, nous ne sommes jamais satisfaits de la situation actuelle mais alors pas question d'en changer par une autre! ^^

Attendons avant de juger! et comme je le disais il sera toujours temps de faire grève quand on s'apercevra que nous les lourds on s'est fait enflé! héhé! :gniark:

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 11:07
par Palanthis
Tristelune a écrit :
Palanthis a écrit : mais certains coachs sont sur le point d'abandonner le championnat du fait d'une malchance répétée et / ou de la fragilité de leur équipe.
Voilà le fond du problème, si les joueurs qui choisissent de jouer de l'armure 7 n'assument pas de perdre plus de joueurs :D Au final ça sent la réforme pour quelques coachs qu'on ne veut pas voir disparaitre (trop proches de dieu, ou anciens du FB ou ...) et au final c'est d'autres qui vont partir tout en alourdissant le système.

Alors à tout ceux qui chouinent dès qu'ils perdent un pixel je vous conseil de jouer minus quelques temps, ça travail le zen et ça aide à relativiser quand on se fait mettre le fondement comme une porte des étoiles. :sante:
Non, nous ne protégeons pas des élus ou des coachs qui nous payeraient grassement.
Le problème dont j'ai parlé est une réalité que l'on peut constater dans les forums de stratégie des elfes ou des skavens, mais aussi dans le très faible nombre d'équipes de ces rosters dans le championnat.
Forums et problème qui ne sont probablement pas de ton monde, puisque tu n'as jamais joué que du Nurgle / Chaos, du nordique qui tâche et du nécro dans les compét du FB.

Mais soit !
Je vous le dis franchement (et sans animosité aucune :) mais allons au bout de votre pensée), à tous ceux qui estiment que "les légers c'est vraiment des rosters qui gagnent tous leurs matchs et que le fait que leur équipe soit décimée au bout de trois saisons ce n'est vraiment pas grave", si vous croyez vraiment à ce que vous dites, changez d'équipe et jouez les en championnat, car ainsi vous accèderez tous en FBE grâce à vos "3/4 TD par match" soit 30 TD et plus par saison, et en plus ça a l'air vraiment drôle de voir tous ses joueurs mourir les uns après les autres, à vous entendre.
Si vous le faites on aura enfin un équilibre de rosters !

Car qu'on voit en pratique et dans le vraie vie du championnat, c'est curieusement l'inverse de ce que vous dites : le nombre des légers a complétement fondu en trois saisons (preuve que ca ne doit pas être aussi drôle / efficace que ca), et même si certains ont des résultats honorables, la plupart galèrent quand même franchement, et certains sont même rétrogradés dans une division inférieure.

A ce sujet Kador, tu as comme tu le dis une subjectivité bien naine ^^

Je vérifie la FBE comme tu dis et qu'est ce que je vois :
6 équipes d'elfes (et encore je compte les hauts elfes dans les légers mais ca pourrait se discuter) et skavens + 3 amazones, 9 équipes en tout soit moins d'un quart des 40 équipes
en lourd, 6 orcs (bref autant d'orques que tous les elfes et skavens réunis) + 6 morts vivants (voir après) + 3 chaos + 2 nurgle + 1 nain, soit 19 équipes, soit quasiment la moitié de la FBE qui joue du lourd ou du moyen / lourd (voir MV après)
puis le reste en moyen / polyvalent : 14 équipes de nécros, d'elfes noirs, de nordiques ou d'hommes lézards.

Après on peut estimer que les morts vivants sont plutôt du moyen / polyvalent (mais pour une équipe qui a deux FO 5 sans solitaire et avec chataigne de base, plus des joueurs increvables qui jouent la course, ce sont des moyens lourds alors...), et que les hauts elfes sont plutôt du moyen avec leur armure 8 : dans ce cas on a 13 lourds, 21 moyens et 8 légers...

Et la FBE, faut-il le rappeler, constitue plutôt la moyenne haute du championnat pour les légers, vu qu'en CIE et CIO, on est respectivement à 7 et 4 (!) légers seulement sur 40 :'(

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 11:23
par codyantonov
Effectivement Palanthis, ce qui peut biaiser la vision des proportions est la constitution de sa propre division. En DSOC, il n'y a pas tant de lourds que ca, c'est plutot equilibré.

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 11:37
par Tristelune
En effet je suis pas fan des elfes sylvains mais je joue régulièrement du gobelin (voir C4R) et pour tout dire quand je suis arrivé ici ça chouinait déjà qu'il y a avait trop de gros et en plus de me lancer un challenge en jouant Nurgles je me suis aussi dit que ça allait élaguer quelques équipes naines et orques. Ca fait plaisir de les voir trembler comme un bon p'tit skaven :D

Après je suis un bourrin dans l'âme et je ne m'en cache pas et comme tes statistiques l'indique on est pas mal dans ce cas, je ne suis pas sure que l'on voit plus d'elfes en championnat pour autant. Je pensais bien que vous ne travaillez pas par copinage mais j'ai voulu me faire l'avocat du diable car tes propos étaient facilement interprétables.

Enfin je vais en rester là chacun s'amuse comme il veut et il y aura toujours des mecs pour pleurer.

PS : c'est vrai que Nurgles avec des AV8 en majorité (seulement 5 AV9) et décomposition c'est vraiment un roster qui ne subit jamais de pertes.

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 12:00
par fabienL
Non, mais franchement, à voir les réactions, les crispations de certains, on se demande de quoi on est en train de parler tout de même !! Vos histoires sur le pexage, vous voulez pas lâcher hein, forcément vous avez raison. Tu ne m'entendras jamais chouiné que je perd des joueurs, que je prend des sorties, etc etc. Les lourds sont les premiers à venir se féliciter quand une équipe d'elfe se fait élaguer, "et crack le DDG", "plus ça couine, plus c'est bon", "yes on a eu le one turn, mais seulement 3 morts c'est légers". Ca me fait marrer, je trouve ça sympa, c'est l'ambiance du jeu... Mais alors, c'est peut-être con, mais de voir les mêmes lourds venir faire les pleureuses, limite se rouler par terre parce qu'ils vont perdre des joueurs, bref, que leur plan pour aboutir à l'équipe ultime avec toutes les bonnes compétences qui vont bien va être entraver, moi ça me casse le truc... Le coach orque qui fait limite une dépression, je peux plus le prendre au sérieux en match, j'ai envie d'agresser ses ON avec mes elfes pour lui scier le moral après.

Ergotez sur les pex, on peut toujours sortir des exemples, regardez la S5 de starnice, de mémoire, 6TD et une misère de sortie, et surement pas mal de mort et blessés. Vous avez entendu starnice chouiner ? Non, c'est le jeu.

du coup, c'est vrai que ça fait pas envie de jouer avec des joueurs comme ça.

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 12:05
par kaverne
Pas convaincu non plus Palanthis, a la limite ca me fait penser que ca été fait pour de mauvaises raisons.

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 12:08
par loreco [ACP]
@fabienL : +1.000.000.000

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 12:17
par B. Deluxe
Palanthis a écrit :
Tristelune a écrit :
Palanthis a écrit : Mais soit !
Je vous le dis franchement (et sans animosité aucune :) mais allons au bout de votre pensée), ..., changez d'équipe et jouez les en championnat.
Si vous le faites on aura enfin un équilibre de rosters !

Car qu'on voit en pratique et dans le vraie vie du championnat : le nombre des légers a complétement fondu en trois saisons, et même si ..., et certains sont même rétrogradés dans une division inférieure.

quasiment la moitié de la FBE qui joue du lourd ou du moyen / lourd (voir MV après)

Et la FBE, faut-il le rappeler, constitue plutôt la moyenne haute du championnat pour les légers, vu qu'en CIE et CIO, on est respectivement à 7 et 4 (!) légers seulement sur 40 :'(
Alors là Palantis tu m’as scié oO.
Moi qui croyais que vous fraisiez ces modifications pour améliorer la compétitivité des équipes légères à haut niveau. Alors qu’en fait c’est juste pour satisfaire une exigence de quota oO .

Je prenais les insinuations de partie pris des MIR pour les Elfes en souriant parce que j’étais persuadé que vous faisiez ça pour le bien de tous et d’apprendre par ta bouche que c’est faux je n’en reviens toujours pas.

Parce que la règle annoncée n’est pas une incitation à jouer plus de léger mais une punition. Vous n’avez pas pris une équipe dont les joueurs se renouvellent naturellement via des morts et des blessés ? Tan pis pour vous ! On vous oblige à quand même remplacer vos joueurs et si vous n’êtes pas content tan mieux vous n’avez qu’a changer pour une équipe légère et comme ça on n’aura notre quota.

Bêtement je pensais que les coachs avaient le droit de choisir l’équipe qu’ils souhaitent pour les raisons qu’ils veulent et en fait non il y a des cota à respecter et si les coachs ne choisissent pas d’eux même de respecter ces quotas alors on les forcera jusqu’à obtention du dit quota.

Maintenant je comprends mieux pourquoi les limites imposé sont si dure. Si elles ne l’avaient pas été elles n’auraient pas été suffisantes pour obliger les coachs à changer d’équipe.

Tu va me dire que j’ai mal compris et que j’ai sciemment choisie dans tes propos les mots que je voulais voir mais les phrases que je site c’est toi qui les a soulignées et tu n’en as pas souligné d’autre. J’ai lus tous les postes sur 16 pages et tu es le premier à dire : Si vous le faites on aura enfin un équilibre de rosters !

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 12:22
par B. Deluxe
Merci FabienL celle la je l’attendais depuis un moment.
Les équipes légères pleurent parce-que plus le niveau monte plus c’est dure pour elles et que bientôt elles vont ce faire décimer. On ce creuse la tête pour inventer de nouvelles règles juste pour elles et c’est les lourds qu’on traite de pleureuse. Jolie retournement de situation mais ça ne prend pas.

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 12:26
par codyantonov
Oui et non Fabien. Le but est d'equilibrer le jeu? Tu as deja joué je suppose sylvains contre Nurgle/Chaos/Lezards a bas TV. C'est sur que tu as du avoir trop de mal. Tu devais etre content d'en foutre 4 a un adversaire qui te fout pas au sol (donc peu de sorties) pendant que tu te balades sur le terrain. C'est un peu analogue au lourd qui est content de te sortir tes joueurs. Alors apres ca se plainds quand ca perd des joueurs par des mechants lourds a plus haut TV... voila ton argument en sens inverse. Est ce que je vais aller dire que ca donne pas envie de jouer avec des mecs comme toi? :scratch:

On est la pour discuter tranquillement, ce que je vois du cote de certains "pro", ce sont des coachs agiles qui envoient en face des "arretez de faire vos pleureuses", pendant que la regle est faite pour les aider quelques peu. Certains se trompent certes dans leurs arguments (moi meme peut etre j'ai faux sur toute la ligne), mais quand on me dit que les elfes et les 3 equipes montent aussi bien, je demontre simplement que c'est totalement faux car leurs joueurs n'ont simplement pas une acquisition d'XP lineaire. Ils galerent enormement au debut pour acclerer un peu ensuite. J'attends de voir un 3/4 elfe sylvain lvl2 apres 28 matchs. En general soit il est plus haut, soit il est out.

Je mets de cote les orques, ils ont quand meme 4 blizters avec blocage de base, un lanceur orque avec dexterite. Les blizters etant amenes a marquer, ils monteront relativement rapidement. Donc je pense que meme si ca va les faire chier, l'impact sera bien moindre.

Re: Débat sur les règles seuils de matchs

Posté : 04 nov. 2011 12:30
par Zylwan
Brutal Deluxe, ce n'est pas possible dans le même topic de demander toujours plus de justifications aux gerants et de leur sauter dessus comme tu le fais dès qu'ils répondent. Tu sais très bien que le post de palanthis vient en réponses à des multiples sollicitations et tu detourne son sens initial... c'est pas cool.
En plus on sent que tu t'énerves et c'est mauvais pour le karma de tout le monde. Même si je comprends que le débat devienne sanguin.