Le Franco Bowl

Ca parait evident qu'il y a des "accidents" en FBE, mais les équipes qui disparaissent sont remplacées par d'autres lourdes qui trainent en D2

Horiuk a écrit :

Krix a écrit :

Le Fossoyeur a écrit : En revanche il n'y a aucun contre à Chataigne, Griffes ou Ecrasement...

Si, il y a parade pour Ecrasement. Ca contre également frénésie

et contre Griffe ...y a AV7 (ou moins) naturelle !!!

ok je sors !!!

MRAHHH Horiuk!
Je voualis la sortir moi...

Faut arrêter là...

Alors faut interdire chataigne, frénésie, écrasement, pourquoi pas interdire le pex tout court ?

Regardez les teams un peu partout... certaines des plus hautes TV du FBE ? Lord Borak et ses Skavens, Gus et ses ES... la paix quoi !

Un nombre de joueurs obligatoire ? Mais c'est inaplicable ! Complètement indépendant de la volonté des coachs !
OH MINCE trois morts je peux en remplacer qu'un je dois quitter la division !

sérieusement...

Et BIEN SUR que les équipes lourdes se démontent entre elles... J'ai des pertes chez mes nains, mon roule-mort jouera pas le prochain match, j'ai eu du cadavre a remplacer aussi...
Et y'a aussi des sylvains qui sur leurs 56 matchs ont toujours pu jouer avec leurs stars !

TOUT ARRIVE les gars, c'est BLOOD BOWL !
Et le principe de blood bowl, c'est, devinez quoi ....

TOUT PEUT ARRIVER !!!

Alors faudrait arrêter d'essayer de tout, tout contrôler pour faire plaisir à untel ou untel qui veut pas voir tel ou tel truc...

Moi je veux interdire les AG 5 ou plus tiens !
Et puis les one-turners purs ! ça devrait pas être autorisé !
Alors ? Hein ?

Y'a quoi comme contre contre un GR 10mv sprint saut ? Ou un elfe comme ça ? Un DDG ag 5 ? ça marche aussi comme ça ....

C'est BLOOD BOWL les gens... pas les jupes de vos mamans ! Y'a des gros lourds qui tuent, des légers qui courent, et ils gagnent aussi, plus souvent qu'a leur tour !
Avec mes nains de champ' je me suis pris un 3-0 par des sylvains qui avaient 850k de TV en retard... c'est BB ! tout arrive !

Alors encore une fois pour ce débat stérile , je cite encore stormf parce que j'ai pas trouvé mieux;

Razbowl : raz. Armageddon tous les 3 saisons
Championnat : gros bill perpétuel à haut TV (mort aux faibles).

Va là, où il te plaira.

Juste pour préciser : le razbowl n'est pas armageddon toutes les 3 saisons mais plutot euthanasie à 3 saisons, puisque chaque équipe a 3 saisons à vivre, et que ce n'est pas global (des équipes d'age différent cohabitent)

L'idée de raz globale à 5 saisons créé un effet d'aubaine si c'est global :
- ça incite à garder sa team les 5 saisons pour ne pas être désavantagé par rapport aux autres ou a attendre la saison 6 pour revenir.
- avec les passerelles, on revient au même probleme : on peut commencer avec du roster fort à bas tv, se "monter" (beurk) une équipe haut tv en gfb et inverser en saison 2 ou 3.
- 5 saisons, ça fait 45 matchs ...c'est juste énorme Ceux qui ne sont pas fans du haut tv ne verront pas la différence avec le champ actuel.

Pour ce qui est des accidents en fbe, il y en a mais pas assez. Il devrait y en avoir plus si la fbe était vraiment d'un niveau optimal.
Et le vrai problème de l'accident et du championnat perpétuel, c'est que la pente est impossible à remonter : donc c'est retour en d4 ou sortir une équipe de gfb pour ceux qui ont du temps.
Dans tous les cas, ces accidents ne renouvellent pas vraiment le stock, ça rend plus facile la survie de ceux qui ne l'ont pas subi (pour l'instant )

Pour le champ, pas besoin de réforme, faut juste mesurer le kadorometre : tu surveilles les post de kador sur le drame de perdre face à des elfes, de rencontrer que des griffus ou de faire une saison de merde. Si sur une saison tu ne le vois pas, c'est qu'il est temps de tout réformer (razer?)

petit question aussi sur la fréquence des matchs ...

quiconque connait un petit peu la communauté BB depuis quelques années (aussi bien en vis a vis que sur internet) n'est pas dupe sur le niveau de la division élite du franco bowl, il est très moyen !
c'est un constat perso, mais partager par la majorité des joueurs que je connais

les raisons de la désertion des "gros joueurs" du championnat du franco ne réside pour moi pas uniquement dans le système de championnat perpétuel (qui soit dit en passant est a mes yeux juste une hérésie pour notre jeu chérie et qui transforme mon amusement préféré en un jeu power gamer kevino grosbillique) mais est également due au rythme soutenu qu'il réclame.

on a tous des période plus ou moins speed dans notre vie, avec plus ou moins de temps libre ou de motivation pour BB ... bref, il arrive que certaines semaines, BB ne soit pas compatible avec notre vie IRL.

aujourd’hui, comme l a dit je ne sait plus qui, on retrouve en FBE uniquement des coach qui ont le temps libre et la motivation nécessaire pour s y hisser et s y maintenir ...
certains sont de très bon coachs, d'autre juste moyen (je ne vise personne, je connais même pas le 1/4 du 1/6 des coachs qui compose la FBE )

a mon avis, le championnat y gagnerait grandement a ralentir ce rythme très difficile a suivre !

moins de match forfait, moins de problème de compatibilité d emploie du temps, moins d'hésitation dans le fait de s'engager pour une saison, plus de facilité a faire le championnat + compétitions annexes (par exemple bcp hésite entre champ ou razbowl, la ils pourraient faire les deux ) + coupe (qui sont de plus en plus désertées ... ce qui est bien dommage ) ...

Complètement ok avec kador et zoul.

Il est très vrai que solutionner le "problème du champ." par Raz globale périodique 5 saison n'est pas du tout ultime. Zoul décrit le souci.
J'y rajoute qu'un nouveau entrant à la 4ième saison peut légitimement se dire 'ça sert à quoi ? ma team sera razée dans 2 sans avoir atteint un niveau correct d'xp pour faire un truc'.

Pour moi, il n'y a plus de problème de championnat. Ce sont ses règles. C'est tout.
Le razbowl répond à l'autre demande, qui était manquante, à savoir le jeu à basse-tv / tv intermédaire à écart 'modérés'.

Et preuve que cela me convient, le championnat, j'y suis ré-entré après 2 saisons d'absences ^
Donc non, tout le monde ne s'en barre pas.
Et oui, il met en valeur un ensemble équipe+coach et pas que coach (pour ce dernier, c'est surtout la RM qui a un sens).

Pour ta dernière remarque ktulu, si je m'abuse, le championnat va avoir des journées allongées, conjointement à la redistribution des coachs, il me semble

Ydroegir a écrit :Pour ta dernière remarque ktulu, si je m'abuse, le championnat va avoir des journées allongées, conjointement à la redistribution des coachs, il me semble

j'avais pas vu cette info, c'est une bonne nouvelle alors

dans le système de championnat perpétuel (qui soit dit en passant est a mes yeux juste une hérésie pour notre jeu chérie et qui transforme mon amusement préféré en un jeu power gamer kevino grosbillique)

Sur ça par contre, je vais nuancer.
Le championnat perpétuel permet d'évoluer dans une chose très compliquée à faire IRL, et qui diffère énormément du concept des tournois classiques NAF. Il ouvre la porte à des matchs à différents.
MAIS
Il reste du bloodbowl. C'est simplement du bloodbowl peu commun.
Et le ressenti reste variable (de jouer du "Quevillie managé par Mourinho" pour faire tomber le "Milan AC remplis de stars qui s'entendent pas" ça peut plaire, tout comme les aspects RP longue durée)

Edit : pour la durée S10 voilà, très exactement
Comme vous pouvez le constater, la période pour chaque journée peut varier selon la saison. Allant de 9 jours pour les saisons 10 et 12 à 10 jours pour la saison 11 (les Play-Off par contre restent à 7 jours). Cette augmentation de la durée de chaque journée permettra d'avoir moins de matchs non joués, tout en offrant l'opportunité de laisser plus d'occasions de participer à plusieurs compétitions.

ktulu [ACP] a écrit :quiconque connait un petit peu la communauté BB depuis quelques années (aussi bien en vis a vis que sur internet) n'est pas dupe sur le niveau de la division élite du franco bowl, il est très moyen !
c'est un constat perso, mais partager par la majorité des joueurs que je connais

Le fait de passer à 20 joueurs au lieu de 40 en FBE va quand même arranger les choses : quand tu regardes la liste des 12 coachs qualifiés pour les PO (j'ai pas ragardé les 8 montées), je trouve quand même qu'il y a un bon niveau (par rapport à moi j'entends, certainement que les bons coachs pourront continuer à trouver le niveau un peu faiblard), même si c'est vrai qu'il manque de très bons coachs du type Titouch, Darmage etc.

En même temps, s'ils ne souhaitent plus joueur sur le FB (pour x raisons), tu peux pas les forcer. Tu peux éventuellement essayer de résoudre les causes de leur départ, mais comme je dirais que pour 10 départs, il y a au moins 7 causes différentes...

Ydroegir a écrit : dans le système de championnat perpétuel (qui soit dit en passant est a mes yeux juste une hérésie pour notre jeu chérie et qui transforme mon amusement préféré en un jeu power gamer kevino grosbillique)[/color]

je n'exprime que mon jugement personnel, heureusement qu'on pense pas tous pareil

ce constat, je l ai fait depuis des années, j ai eu beau lire énormément d’arguments pour, rien pour l'instant ne m a fait changer d'avis sur ma considération du power pexage

pour ceux qui s'en souvienne sur FBB a l'époque, je n’était déjà pas fan de la ligue nord par exemple

Oui oui, j'avais bien noté le 'à tes yeux'

D'ailleurs, je suis pas super fan non plus du haut Tv dans l'absolu

moi non plus j'ai pas aimé quand ils ont ôté V.....

Les membres du BBRC étaient d'accord là-dessus: le lrb5 et 6 ne sont pas pensés pour le haut TV. COnçus à la base pour le vis-à-vis, ils ne prévoyaient pas que des coaches joueraient une cinquantaine de matches avec leur équipe

Cela étant, est-ce pour autant qu'il faut faire une raz? Je ne pense pas. En fait, les limites de joueurs me font penser à l'ancien système de vieillissement en lrb4 (plus on augmentait en niveau d'xp, plus on avait de chance de se prendre qui une blessure persistante, qui de perdre un point dans uen carac, etc). Ce qui était rageant, c'était l'aspect hasardeux. Mais très réaliste: entre un sportif obligé pour une hygiène douteuse d'arrêter sa carrière super tôt, et un ryan giggs qui a 38 ans serait titulaire dans 99% des équipes de foot européen, la nature est injuste Là, c'est plus soft, finalement, on a un "quota", avec deux limites très lisibles, et comme je l'ai déjà dit plus haut, et d'autres aussi, on ne sait toujours pas les effets que cela va produire

Pour ce qui est du banc, là encore, le LRB5/6 et ces régles internes au FB changent l'approche du roster: j'aimais bien perso avant avoir beaucoup de banc, et avoir de l'expérience très bien répartie. AUjourd'hui, dans l'absolu, j'ai plus des stars, ou future stars, avec une approche beaucoup plus limitative sur certains postes (ex: trois comps simples pour un line nordique, je pense qu'il faut virer. Avant même la limite de matches).

Ca change le jeu, mais faut arrêter de mettre ça sur le FB. Ca impactera certainement, mais à la base, le LRB5/6 est ajusté sur un postulat différent des LRB3/4

zoul des azes a écrit : Pour le champ, pas besoin de réforme, faut juste mesurer le kadorometre : tu surveilles les post de kador sur le drame de perdre face à des elfes, de rencontrer que des griffus ou de faire une saison de merde. Si sur une saison tu ne le vois pas, c'est qu'il est temps de tout réformer (razer?)

J'adore, je remercie et je plussoie.

Je continuerai donc avec plaisir à chouiner sur des posts de trente pages pour l'intérêt général, c'est Zoul qui l'a dit !

Tiens d'ailleurs y'en a un nouveau, je viens de t'envoyer des elfes béquillés en quart sur un match de daube; cadeau !

Une conversation un peu difficile a suivre.

D un cote ceux qui reveinnent constamment au RAZ Bowl comme complement du championnat.
De l autre ceux qui parlent de RAZ,
Au milieu ceux qui annoncent des changement de structure de la FBE dont personne (je crois) n est au courant. Et ceux qui tentent de parler des regles pertinentes introduites en S8.

Perso je dirai que:
- Le championnat ne se limite pas au FBE il y a que ceux du FBE pour penser le contraire
- Personnellement je me fou completement de toutes les competitions auquelles je ne participe pas, n regarde pas , ne lie pas et je pense que beaucoup de gens font comme moi. Une fois elimine de ma compet je ne regarde jamais les resultats car je m en tampone egalement d une force incalculable.

Si l idee est de faire un club de joueur se connaissant et d en faire une division elite plus pourquoi vous creez pas une ligue prive pour ca ? Je veux dire on s en fou que le niveau du championat soit juge fort ou pas fort. Ca veut dire quoi d abord.

Ce que je veux dire le FB au depart c etait une communaute de 400 joueurs de BB jouant tous une meme competition mais a differents niveau. La difference de vue sur l evolution de la ligue (RAZ vs non RAZ) et le rythme des matchs a cree une separation et depuis le championat perd des joueurs. Aujourd hui il y a deux compet majeure le Razbowl et le championat. Les coupes etant la pour ceux qui ont le temps ou pour ceux voulant monter une equipe. Je trouve que c est moins sympa que l idee de depart mais c est un avis personnel.

Ensuite celui qui dit qu une RAZ ne s envisage en championnat que dans le cas exceptionnel d une nouvelle version, ben c est justement ce que l on discute pour moi puisque une nouvelle version va arriver a l automne.


@Fredo

Je prenais l exemple des EN que je joue mais je suis d accord avec toi la gestion des autres races elfes est plus dure dans ce championat.

si tu ne veux pas savoir ce qui se passe dans ta ligue, que tu ne porte aucun interet a la communauté des joueurs qui la compose, que tu ne vois pas l'interet de niveler les coach ou les équipes,
pourquoi tu ne fait pas que du matchmaking????



ps : sans animosité

Je suis un peu de l'avis de coachmac sur le fait de se la raconter en parlant du niveau des joueurs composants le FBE. Personnellement, je m'en tamponne de savoir qui c'est qu'est l'plus fort, le plus bô ou je ne sais quelle connerie.

Par contre, a l'inverse, je plussoie Ioreco sur le fait de ne pas s'interresser aux autres joueurs composant sa propre ligue, ne serait ce que pour chambrer,féliciter ou faire un peu de RP .

je ne suis pas en FBE non plus et je fais même pas le championnat ... donc perso m'en balance un peu de savoir qui est la haut

c'est juste que quand tu participes a une compétition, composée de plusieurs ligue graduées par niveau, c'est quand même plus intéressant si l'élite est composée des meilleurs non ?

parce que gagner la FBE en ayant affronté d@z, jeff, titouch, darktroll, galmor, ... c'est quand même autre chose que la gagner en ayant joué maskil, kamalh, ghostdog ou galanthil

a vaincre sans péril on triomphe sans gloire ...

après, il est vrai que certains s'en tamponne le coquillage et joue juste pour jouer, mais je suis pas sur que si tu es assez assidu et sérieux pour monter jusqu en FBE, tu ne sois pas un minimum compétiteur

et quand tu es compétiteur, ben c'est quand même plus plaisant de gagner la ligue des champions que la coupe des vainqueurs de ville de foire

Mouais... Je vois pas bien où tu veux en venir là.
Le FBE est la compétition phare du championnat perpétuel. Après, si tes idoles n'y participent pas, ça ne signifie pas qu'elle ne soit pas le reflet du haut niveau du championnat perpétuel.
Donc bon, si j'avais le niveau (et j en suis très loin ! ), gagner le FBE serait l'objectif, et non battre des noms connus. Pour reprendre tes images audacieuses, mieux vaut finir champion de la LDC en remportant la finale contre le levski sofia plutôt que de battre le real en phase de poules et ne pas accéder aux 1/8ème.

Ensuite, si "tes stars" ne participent pas à cette élite, peut-être ne sont-elles pas les meilleures dans le cadre d'un championnat perpétuel, qui n'implique pas seulement de grosses compétences tactiques, mais aussi un gros aspect gestion d'équipe.
Mais bon, on s'éloigne totalement du sujet initial il me semble...

CoachMac a écrit :Une conversation un peu difficile a suivre.

D un cote ceux qui reveinnent constamment au RAZ Bowl comme complement du championnat.
De l autre ceux qui parlent de RAZ,
Au milieu ceux qui annoncent des changement de structure de la FBE dont personne (je crois) n est au courant. Et ceux qui tentent de parler des regles pertinentes introduites en S8.

Perso je dirai que:
- Le championnat ne se limite pas au FBE il y a que ceux du FBE pour penser le contraire
- Personnellement je me fou completement de toutes les competitions auquelles je ne participe pas, n regarde pas , ne lie pas et je pense que beaucoup de gens font comme moi. Une fois elimine de ma compet je ne regarde jamais les resultats car je m en tampone egalement d une force incalculable.

J'ai une question à te poser.

Tu te forces pour être aussi désagréable et condescendant dans tes post ou c'est naturel chez toi ?
Tu vas encore dire que tu n'es pour rien dans la réponse que tu va avoir ... Comme d'habitude sur d'autres posts ...

Déjà évite de prendre un peu de haut les gens qui discutent et sur le niveau de leur conversation.
Pour les règles / structures, j'imagine que tu parles de moi. C'est expliqué là.
http://forum.francobowl.com/viewtopic.php?f=16&t=26277
Tu le saurais si tu jetais un coup d'oeil plus fréquent à ce qui se passe ici avant d'être focalisé sur ta pomme.

Tu es l'archétype du coach que je n'apprécie pas. Qui se pointe ici, donne un avis 'sur de son fait' en se désintéressant des autres qui joue ici.
Sans parler du grand plaisir que tu dois donner aux gens du staff. Les journalistes doivent apprécier le peu d'intérêt que tu portes aux à côtés.

Sache aussi que BB est un jeu convivial, comme le montre la communauté en vis-à-vis.
On est pas sur counterstrike ici.

Enfin si tu avais lu une déclaration de starnice dans un journal, tu aurais une idée de l'esprit qui anime les organisateurs ici.

Comme dit loreco, tu devrais te contenter du MM.

Pour le FBE, c'est une élite, dans le cadre des règles du championnat et de son fonctionnement (équipe + coach longue durée).

ktulu [ACP] a écrit :
a vaincre sans péril on triomphe sans gloire ...

A vaincre sans péril, on évite les ennuis!!

Et j'en suis convaincu maintenant!!!

Ca sent son coach sylvains qui vient de jouer les nains de Kador tout ça. Toujours un bon moment de se faire démonter son équipe en l'écoutant chouiner sur ta chatte en même temps

si tu ne veux pas savoir ce qui se passe dans ta ligue, que tu ne porte aucun interet a la communauté des joueurs qui la compose, que tu ne vois pas l'interet de niveler les coach ou les équipes,
pourquoi tu ne fait pas que du matchmaking????



ps : sans animosité

Pour des raisons evidentes je pefere repondre a Loreco (dont j apprecie la question) plutot que Ydro qui entre sur un terrain fait de jugements sans trop de sens, terrain sur lequel je ne souhaite pas m abaisser a m engager


Sur l aspect jeu

Comme vous j ai une vie et des passions autres que BB. Donc BB c est un jeu fun que j ai jamais pris au serieux reellement a cause je pense de l aspect aleatoire. Ca veut pas dire que je veux jouer n importe comment, ca veut simplement dire que compare a Madden NFL auquel j ai joue 7 ans online dans un environnement super competitif l ambiance pour moi ici est plus decontracte. L aspect aleatoire du resultat permet de se detacher de tout jugement de valeur tres prononce sur le vainqueur ou le vaincu.


Sur l aspect ligue vs MM

Je pense m etre mal exprime vu les reactions. Je prefere 1000 fois une formule championat par rapport a un MM car il y a un suivi. Ce que je disais c est qu une fois que le championat est termine pour moi (par exemple apres elimination des PO) je n y prette aucune attention et je ne regarde pas ce qui se passe dans les autres divisions. Peut etre car j ai autre chose a faire donc mon temps BB c est pour jouer pas regarder ce qui peut se passer.

Moi BB c est un jeu et j en suis un consomateur et je vais pas vous raconter ma vie mais j ai clairement bcp d autres choses a gerer et a faire qui font que moi c est un jeu qui me permet d avoir du plaisir, de l evasion et c est tout.

Qui gagne en FBE en Saison XX ? vous croyez vraiment que ca interesse bcp de gens a part les deux finalistes. Moi je m en tape complet. Et tout le monde je pense s en tape aussi. Faut relativiser. Surtout quand on parle d un jeu dont le resultat depend de l aleatoire puissance 10 (du fait du match lui meme mais aussi et surtout des jets d evolution).

Depuis que j ai rejoin le FB c est un truc qui me frappe on associe le championat au FBE, les discussions tournent souvent autour du FBE alors que 90 pourcent des joueurs du championat se foutent du FBE dans lequel la plupart ne joueront jamais.

Sous Madden NFL c etait tres different car tu avais un vrai compet dont le resultat etait beaucoup moins aleatoire. C etait hyper competitif trop meme. Les matchs se preparaient a coups de statistiques, les tactiques changeaient a chaque matchs en fonction des equipes, j avais des feuilles exel pour analyser les jeux a appeler. La draft c etait au moins 15 a 20h de preparation pour savoir qui prendre en fonction des differents scenarios. J ai passe des heures a faire des programmes VB sous exel pour analyser les donnees du jeu. Je n exagere pas.
La oui on s interessait a qui gagnait ou perdait, ou se que faisaient les autres car cela avait un interet dans la mesure ou tu pouvais apprendre. Dans BB c est plus difficile. Tu vas pas apprendre grand chose en regardant une equipe jouer avec un WR humain 10mv 4agi ou une equipe EN avec une furie 5FO car toi pauvre naze si tu joues avec des humains qui font que des simples en jet d evolution le moindre lacher de ballon suivit de 2 ZDT pour le couvrir te bloque de facon souvent fatale.

Je devalue pas je dit simplement que l approche est differente, mais le plaisir est le meme: s evader !! Faire un truc sympa contre un humain qui va jour inteligement et voila c est sympa. C est tout.


Ensuite je sais pas si je suis condescendant mais la conversation me paraissait aller dans plein de direction et je ne suis pas sur d ailleurs en repondant ici ne pas tomber dans ce travers.


Donc pour repondre a Ktulu dont j aime beaucoup la formule,

parce que gagner la FBE en ayant affronté d@z, jeff, titouch, darktroll, galmor, ... c'est quand même autre chose que la gagner en ayant joué maskil, kamalh, ghostdog ou galanthil

a vaincre sans péril on triomphe sans gloire ...

Tu cites des gens qui sont celebres ? Je veux dire en dehors de Voltaire Les mecs que tu cites la a part leurs voisins et potes qui les connait ? On parle d un jeu video ou sur carte dont au moins la moitie du resultat est guide par un jet aleatoire. Donc vu le peu de gloire a vaincre ici, le triomphe est dans le jeu lui meme a s amuser et donc tout le reste...


Bon a part ca si on revenait au sujet.

Donc pour la nouvelle edition de BB a paraitre a l automne la position est qu il n y aura pas de RAZ et que l introduction de nouvelles equipes se fait selon les principes existants aujourd hui. Est ce correct ?

Ce sont des gens connus dans la communauté de vis à vis bloodbowl.
Donc oui, ça fait sens, ce que dit ktulu car ce sont de bons (voire très bons) joueurs (quelques champions de france au milieu, reconnus le classement étant la NAF, la compèt internationale de BB).
Alors certes, ce n'est que dans le tout petit univers du bloodbowl, un jeu de plateau et ça n'a rien à voir avec un Nobel.
Mais à côté de ça, tu crois que l'on parle de quoi ici sur FB ?

Tu as tout à fait le droit de faire ce que tu veux, de ne pas regarder ceci ou celà.
Mais plutôt que de dire 'je m'en tamponne d'une force incalculable' (relativement grossier quand même), tu penses pas que 'ça ne m'intéresse pas plus que celà' serait plus approprié, surtout par écrit ?
Tu donnes l'impression carrément de te moquer des gens. Je te rassure, on a tous des vies (très) bien remplies (même ceux qui regardent ce qu'il se passe dans les autres ligues).

Tes posts sont toujours condescendants. Ce coup ci ça l'était à mon encontre (en plus des autres acteurs de la discussion).

CoachMac a écrit :Au milieu ceux qui annoncent des changement de structure de la FBE dont personne (je crois) n est au courant.

Tu me fais passer pour un guignol alors que ça a été annoncé et qu'il y a eu des posts de débat sur le sujet. En plus d'écrire sans savoir.
Ne t'étonne pas du retour.

Je ne sais pas si je ne te comprends pas, mais pour moi tu as un (gros gros) effort à faire en t'exprimant ici.