GFB et équipe 2

[NoA]

Bon
On ne vas pas refaire le débat à l'envers hein (ils vont me rendre fou). La limitation à 7 matchs est seulement valable pour la S5. Par la suite la limite sera de 15 matchs (bien assez pour construire une équipe compétitive). Donc ne t'en fait pas le GFB permettra toujours de remplacer son équipe dans de bonnes conditions

[CoachMac]

L'abus est simple Fabien, je te rassure il m'empechera pas d'avoir du plaisir à être ici.

Si tu joues des amazones (par ex) à bas TV quand quasi personne peut te mettre au sol eh ben tu les joues aussi lorsque chaque équipe à 4 ou 5 tacles dont 3 ou 4 avec chataignes et que tu es vraiment dans un contexte plus difficile. On ne peut pas avoir sur un roster que les avantages c'est trop "facile". Les Chaos, un Hauts elfe, ou d'autres vont pleurer pendant un moment pourquoi un amazones devraient rire puis ensuite prendre un roster plus solide et bien pexé et rester dans sa division où parfois tu n'aurais jamais pu aller ou rester sans profiter de ton roster "rapide"?

Repartir en D4 cétait l'idée initiale et franchement je la trouvait juste car si on se qualifie avec une equipe donnée c'est logique de jouer avec cette équipe. Si tu veux changer tu peux (et même souvent si tu veux) sauf que tu redescends en d4 c'est pas la fin du monde non plus. zoul est très vite monté de D3 en FBE et je pense qu'il s'est amusé en D3 et D2 aussi.

Et par ailleurs fondamentalement l'idée de départ de repartir à zéro en D4 lorsque l'on voulait remplacer son équipe donnait l'assurance d'inscrire le choix du roster initial dans la durée (loin des opportunismes rapides) ce qui est de mon point de vue l'essence même du FB et son intéret: monter une équipe dans la durée car sinon beaucoup de ligues font des RAZ fréquentes.

Voila moi je suis heureux de jouer en FB vraiment et je trouve l'organisation exceptionnelle mais je n'aime pas trop cette nouvelle disposition car elle incite un roster rapide à ne jamais "payer" son avantage initial. Moi la GFB me semble une très bonne idée sauf sur ce point.

[Ydroegir]

Enfin, le champ ne classe pas selon la TV, Mac. En D4 avec une équipe neuve, tu te payais des rosters à TV bien bien bien supérieurs au tiens. Peut-être challenge amusant pour un très très bon coach, mais moi, je trouvais ça assez frustrant (point partagé par beaucoup). Le GFB résouds ça.

Autre point, le sentiment de faire 'payer' les rosters avantagés à bas TV t'es peut-être assez propre et personnel aussi

Bon, perso, je propose que l'on close le sujet ici : les bonnes décisions me semblent prises, derniers points complètement adaptées pour les inquiétudes, et garantie d'un certain équilibre vis à vis des nouveaux joueurs/rosters qui intègreront le championnat par la suite

... On va finir par citer Nitsche, Platon et Descartes

[CoachMac]

Enfin, le champ ne classe pas selon la TV, Mac. En D4 avec une équipe neuve, tu te payais des rosters à TV bien bien bien supérieurs au tiens

Mais ce n'est pas mon point. Je veux juste rappeler que je suis arrivé en S2 avec une équipe à 1000 en Kislev il y avait dans mon groupe des équipes à 1450-1500 donc je connais le problème et je comprends l'intéret du GFB je l'ai exprimé plus haut.

Mai on ne parle pas de la même chose moi ce qui me gène c'est pas le GFB, c'est de ne plus repartir en D4 quand tu changes d'équipe.

le sentiment de faire 'payer' les rosters avantagés à bas TV t'es peut-être assez propre et personnel aussi

Je ne sais pas, peut-être, fut voir... lorsque les coachs HE ou Chaos auront eu le loisir de se faire humilier faudra peut être reposer la question mais pour moi dans BB certaines équipes sont taillés pour le court terme d'autre le long terme. Qui a joué des Chaos en C4R en S4 ? franchement toutes les équipes avaient quasiment les mêmes rosters et c'est normal on optimisait en fonction du format de la compet.

Le championnat du FB est il une compet de long terme ? à priori la réponse est oui sinon on ferait des RAZ fréquentes. Donc dans ce cas ben certains roster ne devaient pas y jouer si on se place dans le long terme car les joueurs d'eux même ne les sélectionneraient pas. Les jouer après une RAZ constitue uniquement un effet d'aubaine lié à la RAZ elle même. Franchement qui jouera des Amazones ou des Elfes pros en S10 en championnat ?

Mais bon j'ai géré une ligue pendant 2 ans et demi sur un autre jeu je sais ce que cela implique je suis très heureux de jouer ici vraiment depuis un an et je suis impatient de rejouer en saison V (et suivantes).

[Ydroegir]

le sentiment de faire 'payer' les rosters avantagés à bas TV t'es peut-être assez propre et personnel aussi

Je ne sais pas, peut-être, fut voir... lorsque les coachs HE ou Chaos auront eu le loisir de se faire humilier faudra peut être reposer la question mais pour moi dans BB certaines équipes sont taillés pour le court terme d'autre le long terme. Qui a joué des Chaos en C4R en S4 ?

Moi en C4R S5 ... Puis en ronde d'été et en championnat avec la team qui sortait de le ronde d'été pour la S5 (4 matchs dans les papattes)
Et je n'ai jamais eu le sentiment de me faire humilier ... Au contraire, je suis plutôt content quand j'arrive à donner le change avec ce roster au départ.

Tu te méprends aussi sur les changements anciennement permis puisque les teams CDE et RM pouvaient intégrer le champ sans repartir en S4. Sauf qu'avec le GFB tu permets à avoir des matchs qui ressemblent toujours à des matchs, après quelques saisons

[CoachMac]

Moi en C4R S5 ...

Je parlais de la S4, mais soit dans ce cas je te conseille de jouer dans l'équipe les Azes si tu veux avoir une chance de voir le 2e tour :ouaih:

Tu te méprends aussi sur les changements anciennement permis puisque les teams CDE et RM pouvaient intégrer le champ sans repartir en S4.

Oui sans doutes car j'avais noté cette évolution, en fait je parlais de la règle initiale du FB qui ne faisait (sauf erreur de ma part) exception que pour les nouvelles races ajoutées au jeu (type EN).

Si tu donnes le change avec de Chaos contre es EP ou des Amazones à 1000 ca peut vouloir dire trois choses: ton adversaire est mauvais, tu as de la moule, ou les deux :pp:

Bon quoiqu'il arrive sujet clos pour moi et je lancerai probablement une équipe en GFB

[fabienL]

Mouais, il y a plein de visions différentes. Tout le monde n'a peut-être pas envie de jouer le même roster alors qu'il y en a plein et qu'on peut aimer la diversité. Pour la saison à venir, je comprend votre souci, je trouve juste que vous vous affolez pour rien. Mais bref passons, je m'en fiche à titre personnel, je pense jouer mon roster au moins deux saisons, sinon plus. Ensuite, c'est bien que les coachs puissent monter d'autres équipes, et jouer plusieurs trucs sans devoir tout reprendre de zéro.

Parce que si on rigidifie trop le truc, on va perdre en diversité de roster, et au final, on verra justement plus du tout d'amazones dans 3 saisons. En plus, je trouve ça spécial comme vision, alors que la plupart des ligues vis-à-vis font une RàZ chaque année, après une grosse quinzaine de match. Dans ce format, il est toujours avantageux de prendre des amazones, et beaucoup moins du chaos. Pourtant, les gens semblent s'y amuser.

A vouloir tout réglementer, vous empêcherez surement quelques cheaters de faire les petits malins (et encore, quoi de grave peuvent-ils faire ? Un peu de farming ? Pas sur... Un peu de sélection entre deux rosters sur une ou deux saison ? La belle affaire !), mais ça risque aussi de décourager pas mal d'autres... A ne pas oublier non plus, la majorité silencieuse qui ne lit pas forcément ce post, mais vient là pour s'amuser.

Et si je veux jouer vampires en S5 par exemple ? Votre limitation à 7 matchs d'une équipe B elle me plaiera moyen je pense. Vampire, c'est un roster que tu peux tenter une saison, de là à le jouer plusieurs saisons, je suis pas sur qu'il y ait autant de fan. Même chose pour gob, ou d'autre roster. Pas forcément que amazones d'ailleurs. Faut laisser de la souplesse quand même. redescendre en D4, c'est abusé. Et c'est pas l'esprit du FB, je croyais avoir compris que ça classait les coachs en pyramide, pas leurs équipes...

[Finoldin de Barbotin]

Bon avec mon cafe du matin (donc pas encore tout a fait reveille )...

FabienL a raison de rappeler que l'on est ici pour s'amuser mais je ne pense pas que CoachMac veuille le contraire non plus.

FB est une ligue longue duree avec un classement dans le temps des coaches. Si on veut jouer en format court, il y a les tournois vis-a-vis, les tournois virtuels (cyanide, botoc) et une majorite de ligues a Raz frequente...
Je crois comprendre que les joueurs qui ont un peu de temps jouent dans FB mais pas exclusiment... On peut les voir faire des "infidelites" a FB dans d'autres environnements.

Inversement les joueurs qui se tapent des tournois 1000, 1100+5comp, ligues courtes duree a longeur d'annee, parfois depuis 20 ans, etc... sont aussi interresses par FB car c'est celui qui se rapproche le plus de l'histoire de Bloodbowl (les Reiklands ont gagne 5 fois la coupe Bloodbowl entre 2471 et 2499... 28 saisons!!!), celui qui met le plus en valeur les coaches qui pensent strategique (developpement de l'equipe dans le temps) sur ceux qui pensent a court terme, les tacticiens.
Et le tout dans un environnement tres bien gere, super flexible (on peut jouer de n'importe ou et quand on veut - presque), avec une triche quasi-inexistante, etc.

Donc oui, il y aura peu d'amazones en S10 en Div 1 et 2 tout comme on trouve quasiment pas d'Haut-Elfes, Nurgles en tournoi 1000-1100... C'est pour moi une force de FB car si je veux jouer contre des amazones ou Sylvain et autres elfe (pro) a foison bin j'ai qu'a faire le Championnat de France vis-a-vis pour le prestige ou encore n'importe quelle compete'... d'ailleurs on trouve aussi ce type de competition dans FB (CdE, C4R, GFB, etc.) et c'est tres bien... par contre si je veux jouer dans la duree (longue duree sans Raz) il n'y a beaucoup de ligue serieuses comme FB (grace aux supers createurs et staff) et ce aussi bien dans le monde francophone ou anglophone d'ailleurs. Elles ne sont pas legions celles ayant pres de 200 joueurs reguliers!

Les quelques bouts de nouvelles regles qui ont ete ajoutees ici aident a garantir cette perennite! Quand a rajouter a la complexite des regles FB.... je pense que n'importe quel joueur qui aura lu le reglement pour le fameux "lu et approuve" aura compris qu'on fait dans le serieux ici quand a la solidite du championnat... et c'est amha une des raisons (sinon LA) pour laquelles ils restent a FB!

PS: En comparaison le site de la "Team de France" (dite du vis-a-vis) a deux fois moins d'inscrit que celui de FB, et qui sont de plus beaucoup moins actif que les FBliens avec 8 fois moins de messages (!) dessus et une section d'aide strategique qui donne envie de pleurer par rapport a celle interne ici bas, seulement 200 joueurs de classes dont pas mal de FB contre 550+ en FBO, avec un nombres excessivement restreint de joueur pouvant participer a tous les (tres court) tournois qualificatif, etc...

[Ydroegir]

@ coachmac

Chaos n'égale pas victime expiatoire à basse TV. Tu flamberas pas forcément avec, mais tu peux faire un parcours honorable. Chaos se joue de façon très différente à basse et haute TV.

Je trouve qu'en proportion, il n'y a pas plus de rosters mettant en difficulté le chaos à basse TV en BBEL qu'en BB1 (skavens, ES, ... et gobs ... le pire restant non pas ces équipes speed mais orque d'après moi)

Je pense qu'en BBEL, on peut voir les mêmes résultats (team chaos (roster neuf) vainqueur d'un championnat de D4 - Ykhhonn, d'une ronde d'été aussi - Papatte, par exemple).

Je signe où pour les Azes ?

Désolé pour le HS, je te propose de reprendre ça en section stratégie chaos (d'ailleurs il y a déjà un ancien post sur le sujet là)